Какое давление в 12 граммовом баллончике со2 – Статья:Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

Статья:Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

Написать эту статью меня побудил вчерашний спор с нашими уважаемыми одноклубниками. Спорили мы о том, какие же 12гр баллончики лучше. Хотя нет, не так, я пытался доказать друзьям то, что мои любимые баллоны лучше, чем те, которые они рекомендуют.  В свою очередь они пытались до меня донести то, что разницы в баллонах никакой – что во всех баллонах 12 грамм углекислого газа, который никак не может  влиять ни на кол-во выстрелов, ни на скорость…

Так ли это? Ну что же, посмотрим и проверим! Протестируем 3 самых известных производителей 12-ти граммовых баллонов: Quarta, Crosman и Umarex.

В этом тесте мы коснемся следующих  аспектов:

  • Качество
  • Вес
  • Количество газа
  • Легкость и качество прокола
  • Скорость и количество выстрелов с одного баллона
  • Экономическая эффективность

 

 

Качество

Quarta. Надписи на баллоне нанесены хорошей краской, достаточно стойкой и не осыпающейся в руках. Шрифт надписей расплывчатый. «Головка» баллона ровная и нареканий не вызывает.

1)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

2)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

 

Crosman. Взяв в руку баллончик, с удивлением обнаружил то, что краска осталась на пальцах. Надписи нечеткие, особенно это касается надписей мелким шрифтом. «Головка» баллона кривая, что скорее всего может сказаться на ресурсе над баллонной прокладки оружия.

3)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

4)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

 

Umarex.  Качество этих баллонов хотелось бы отметить! Надписи очень четкие, благодаря тому, что они нанесены не только стойкой краской, но по сути и выгравированы на корпусе баллона (на более ранних версиях баллонов Umarex они были нанесены просто краской, гравировка отсутствовала). К «головке» так же никаких претензий – ровно и аккуратно.

5)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

6)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

 

Вывод: баллоны Quarta и Umarex с достоинством прошли этот тест и не вызывают сомнений в том, что их можно использовать в  горячо любимом оружии. А вот баллоны Crosman наоборот вызывают нарекания из-за своей кривой «головки», которая теоритически может сократить ресурс над баллоной прокладки вашего оружия. Конечно же если ваш пистолет изготовлен в России (подразумевается МР654 и МР656), то можно не обращать внимания на этот момент, благо прокладки стоят копейки. Но если же у вас пистолет от зарубежных производителей, на который купить ЗИП комплект достаточно сложно, я бы не рекомендовал использовать баллоны Crosman.

 

 

Вес

Не редко вижу в обсуждении баллонов этот параметр. Многие стрелки утверждают, что баллоны Crosman заметно тяжелее своих конкурентов. Так ли это? Проверим!!!

Для полноты теста, возьмем по три неиспользованных баллона каждого производителя и КАЖДЫЙ баллон взвесим не менее 5 раз…

7)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

 

Результаты в таблице  ниже.

8)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

 

Вывод: баллончики от Crosman действительно самые тяжелые, но их вес ничтожно мало отличается от конкурирующей продукции.

 

 

Количество газа

Напомню, мы тестируем 12-ти граммовые баллончики с углекислым газом. Судя по названию баллончиков, в них должно быть 12 грамм газа. Что мы и проверим. Взвешиваем неиспользованные баллончики и их же после использования.

9)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

Вывод: миф о том, что разные производители закачивают разное количество газа в баллоны, полностью развеян. Все три производителя закачали в баллоны ровно 12 грамм газа.

 

 

Прокол баллона

Quarta – прокол баллона достаточно тугой, отверстие прокола неровное

10)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

 

Crosman – прокалывается с небольшим усилием, отверстие неровное

11)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

 

Umarex – прокалывается легко, отверстие прокола ровное

12)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

 

Вывод: хуже всех прокалываются баллоны Quarta  - нужно приложить усилия для прокола и отверстие прокола очень неровное.

 

 

Скорость пули и количество выстрелов с одного баллона

Для этого теста я решил использовать злобный пистолет – Umarex Magnum Research Desert Eagle 

А выбрал я этот пистолет не просто так – он достаточно мощный, точный (стреляет пулями), имеет систему Blowback. Естественно имея все эти положительные качества, он имеет и главный недостаток – расход баллонов.

Используемые пули – RWS Diabolo Basic (0,45гр.)

13)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

 

 

В этом тесте последним выстрелом считается тот, после которого система Blowback сама не взводит курок.

Замер скорости производим с помощью хронографа ИБХ-713. При замерах скорости, расстояние от дульного среза до хронографа составляет порядка 30 сантиметров. Интервал между выстрелами не менее 5 секунд. Интервал между тестом баллончиков не менее 15 минут.

14)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

 

Результаты теста можно увидеть на графике и таблице ниже

15)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

*Ось по вертикали - скорсоть пули, ось по горизонтали - количество выстрелов

 

16)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

*скорость и кол-во выстрелов с одного баллона

 

17)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

*итоговые показатели по скорости и кол-ву выстрелов с одного баллона

 

Вывод: на баллонах Umarex и Crosman выявлена вполне стабильная скорость, чего не скажешь о баллонах Quarta, которые дают более скачкообразную скорость выстрела(см. График). Но в то же время, средняя скорость на баллонах Quarta чуть-чуть выше, чем у Crosman и Umarex.

 

 

Экономическая эффективность

В этом тесте все предельно просто – считаем стоимость одного выстрела с этого баллона (стоимость пули не учитываем, рассчитываем только стоимость газа). Цены взяты из ассортимента нашего магазина на момент написания статьи.

18)Баллоны 12гр. Разрушаем мифы!

Вывод: результаты этого теста говорят сами за себя - наиболее экономически выгодными баллонами являются баллоны Quarta

 

 

Вывод по результатам теста

По сути все баллоны одинаковы, их различия несущественные…. И, увы, должен признать что был не прав, убеждая друзей в том, что есть явные лидеры в производстве баллонов. 

 

p.s. GatLing, Родомир и Draugr! Искренне признаюсь, был не прав! Ваша правда – все баллончики однох одинаковые и цена с брендом не равно качество!

 

Дмитрий Шевченко (lvsw)

фото автора.

Для https://www.air-gun.ru

 

www.air-gun.ru

Адаптер для баллончиков 12 гр CO2

Пневматическое оружие с 12 граммовыми баллончиками CO2 имеет свои большие плюсы: оно доступно, мобильно, реалистично выглядит, но есть одно большое НО. Если вы много стреляете, оно вам не подходит icon smile Адаптер для баллончиков 12 гр CO2

Купить и отстрелять пару баллончиков по-карману любому студенту, но если счет баллончикам ведется десятками штук, то стрельба становится весьма накладной. Особенно сильно это ощутили на себе владельцы ИЖ МР-661 Дрозд и прочих пневматических пистолет-пулеметов. Самый очевидный выход из ситуации — использование больших баллонов для газа. На западе распространены 88 граммовые CO2 баллоны, у нас большую популярность приобрели переделки в PCP — переводы на воздух из пейнтбольных баллонов.

Сегодня увидел очередное достаточно интересное решение.

T68 Paintball Pistol Remote Adapter2 Адаптер для баллончиков 12 гр CO2

Адаптер представляет собой стандартный 12 граммовый CO2 баллончик с врезанным адаптером типа фостер. Дальше все просто. Берете свой любимы пистолет, аккуратно прорезаете отверстие под фостер в накладке рукоятки, подцепляете гибкий шланг «мамба» и другим концом цепляетесь к любой колбе, хоть к огнетушителю на колесиках icon smile Адаптер для баллончиков 12 гр CO2

Вот в этой теме человек рассказывает, как он перевел свой револьвер Crosman 357-6 на воздух:

0db36fb0 Адаптер для баллончиков 12 гр CO2

Поджали баллончик винтом накола, зафиксировали, примерились, вырезали в рукоятке отверстие.

5d567a11 Адаптер для баллончиков 12 гр CO2

Присоединили 88 граммовый CO2 баллон и начали стрелять. На мой взгляд, не сильно удобно, но весьма функционально.

Двигаемся дальше. Зачем покупать дорогущие и дефицитные 88 гр. баллоны, если можно перейти на бесплатный воздух?
Берем пейнтбольную колбу с редуктором. Редуктор настраиваем на 60 атмосфер — примерно такое давление в нашем баллончике при комнатной температуре. Берем ручной насос высокого давления, забиваем колбу до 200 атмосфер и стреляем, стреляем, стреляем. Очень много стреляем icon smile Адаптер для баллончиков 12 гр CO2

52E3565E D6B5 4717 B222 E00CB0EF1098 5006 0000045DCA29B1DB Адаптер для баллончиков 12 гр CO2

Единственный минус во всем этом я вижу, что если ручным насосом часто забивать пейнтбольные колбы, то он очень быстро сломается. Автор сам однажды попробовал забить 800 кубовую колбу. Процесс занял несколько часов, около десяти заходов с перерывами на остывание насоса. Врагу такую физкультуру не пожелаешь.

В любом случае, в этой статье разговор не про насосы, адаптер действительно интересный, купить на ebay с доставкой можно здесь. Стоит такой адаптер около 1 т.р., если у вас уже есть какое-то PCP оборудование, можно неплохо сэкономить. Опять же, такой адаптер — самый простой способ перевода Дрозда в PCP.

Поделись ссылкой на статью «Адаптер для баллончиков 12 гр CO2» с друзьями:

chargedgun.ru

Кто знает давление в 12-и граммовом баллоне СО2?

Branigan 11-01-2010 11:33

перемещено из пневматика глазами владельца



Добрый день. Заранее извиняюсь за возможный офтоп. Кто может назвать конкретную цифру, какое давление (в атм) в 12-и граммовом баллоне СО2? Спасибо.Ivars 11-01-2010 12:18

емнип, 50-60 атм



перемещено из пневматика глазами владельцаADF 11-01-2010 12:39

Без указания конкретной температуры говорить о конкретном давлении невозможно.

AVL_2 11-01-2010 15:49

Данные варьируются: http://subscribe.ru/archive/rest.hobby.oru/200907/13114736.html/
t .C P, атм t .C P, атм
-28 15.07 2 36.25
-26 16.09 4 38.18
-24 17.16 6 40.18
-22 18.28 8 42.26
-20 19.45 10 44.42
-18 20.67 12 46.67
-16 21.96 14 48.99
-14 23.29 16 51.41
-12 24.69 18 53.92
-10 26.15 20 56.53
-8 27.67 22 59.23
-6 29.25 24 62.04
-4 30.90 26 64.96
-2 32.61 28 73.92
0 34.40 30 71.17

gnom 11-01-2010 16:31

Предчувствуя дальнейшие вопросы..

quote:
какое давление (в атм) в 12-и граммовом баллоне СО2?

Такое же, как и в 8гр.ADF 11-01-2010 17:05

При заполнении жидкой фазой менее 20% или более 80% доступного объема появляется еще и зависимость, незначительная, от степени заполнения. Все это показано на графиках, которые попадаются, если хорошо поискать.

docentus 11-01-2010 19:57

Ну вроде как пр 20 градусах Цельсия СО2 выдаёт в районе 55-58 атмосфер, вне зависимости от объёма.По крайней мере так пишут на углекислотных огнетушилкахЕсли тупо-выше температура, выше давление и наоборот. Использовать СО2 при невысоких температурах-вообще гнилое дело, если конечно не запитываться от огнетушителя за пазухой

олег0165 12-01-2010 12:59

Посмотрите поиском месяца два три назад я подымал эту тему в этом разделе форума.

Branigan 12-01-2010 14:12

Всем спасибо, благодарю.

aust 12-01-2010 18:23

Чтобы не плодить темы, вопросик: можно ли баллончиком накачать велосипедную шину? Объема хватит?

docentus 12-01-2010 18:32

g

docentus 12-01-2010 18:39

Извините за предидущий мессаг-проверка связи.
насчёт шины-х.з.,по "Дискавери" показывали спасательные жилеты которые задуваются от СО2баллонов, чисто визуально он поболе 12 грамового баллона. Ну и насчёт давления в жилете-неизвестно, видимо тут рояль играет соотношение обьемов жилета и закачанного газа, врядли оно(давление) имеет высокие показатели внутри полости жилета.

quote:
пр 20 градусах Цельсия СО2 выдаёт в районе 55-58 атмосфер, вне зависимости от объёма

Немного поправлю-имеется ввиду давление паров над жидкой фазой в баллоне, когда же жидкая фаза израсходована(испарилась и отобрана)естественно давление понижается.docentus 12-01-2010 18:40
quote:
можно ли баллончиком накачать велосипедную шину?

А что, насосы для велосипеда уже сняли с производства?
aust 12-01-2010 18:49

Так с собой что легче взять - пару баллончиков с переходником или насос? А насос у меня... он вообще автомобильный

valek706 12-01-2010 18:55

Объем камеры велосипедной нуна знать. Тогда можно будет посчитать.. А ну еще давл в шине велосипедной.

BlacKDeatH 12-01-2010 20:52

теперь моя есть быть балдеть от тупизна в куда развивание эта тема

ADF 12-01-2010 21:30

Нормальное давление в велошине около 2 атмосфер. Есть надувалки заводского изготовления для велошин - но они используют 15 граммовые баллоны, которые имеют резьбу на горловине. В этой стране как-то неприлично много за них дерут. Чтобы от обычного 12г надуть шину - может газа не хватить, объем там, в шине, немаленький. Но сама идея давно реализована.

YuraS 12-01-2010 23:59

Подсчет по велосипеду дал 400-460 см3 (колеса - они разные) для среднего велосипеда с диаметром колеса 50-65 см и диаметром камеры 3 см.
В баллоне 12 г под давлением в 1 атмосферу получается ок. 6 литров углекислоты (12/44*22,4), 2 атмосферы - 3 литра, поллитра дадут 12 атмосфер, кирдык шине. Или не одна заправка, а, с учетом потерь, где-то пяток. Что я считал не так?

xren 13-01-2010 12:27
quote:
Originally posted by aust:

Так с собой что легче взять - пару баллончиков с переходником или насос?



Блин, вы издеваетесь чтоли? Современные насосы как раз по габаритам как "пара баллончиков с переходником"... И при этом легче.
danmehr 13-01-2010 12:34

Что-то явно не так, потому что слишком много получается!
Объем баллона V=h*pi*r^2
Получается 0.000014м3
объем колеса 0.00045м3
Применив уравнение P1*V1=P2*V2,получим что
V2=0.00042м3
Хватит на одну заправку, если совсем без потерь.

олег0165 13-01-2010 12:37
quote:
Originally posted by aust:

Так с собой что легче взять



Легче всего с собой взять сотовый и вызвать передвижной шыномьнтаж.
Проще всего насос.YuraS 13-01-2010 03:06

12 граммов (не миллилитров) газообразной углекислоты - это 0,272727... моля, один моль газа при н.у. занимает 22,4 л. Не жидкую фазу ведь в колесо лить!
Хотя к делу это не относится.

danmehr 13-01-2010 09:51

Да при чем здесь моли? Количество-то газа не меняется при перекачивании из баллончика в колесо. Меняется давление и объем.

олег0165 13-01-2010 11:02
quote:
Originally posted by danmehr:

Количество-то газа не меняется при перекачивании из баллончика в колесо



В баллоне газ сжыженный. Когда он переходит в газообразное состояние его становится "немного" больше чем сжыженного. Это не простая перекачка с баллона в колесо.олег0165 13-01-2010 11:09
quote:
Originally posted by danmehr:

Меняется давление и объем.



И такая малость как физическое состояние вещества.YuraS 13-01-2010 15:47

Это химия примерно 7-8 класса средней школы, точнее можно глянуть в учебнике, но он у ребенка в школе...
Сжиженный газ при испарении нагревается, ага. С отъемом тепла у окружающей среды. Простите за азбучные истины.

danmehr 13-01-2010 18:15
quote:
Originally posted by олег0165:

В баллоне газ сжыженный. Когда он переходит в газообразное состояние его становится "немного" больше чем сжыженного. Это не простая перекачка с баллона в колесо.


Пофигу, в каком он состоянии находится, хоть в жидком, хоть в твердом, хоть в виде плазмы блин.
Его масса НЕ изменяется.
Температура да...но ведь, охладившись при расширении, он опять нагреется
в колесе до той же самой температуры что и когда был в баллончике.BlacKDeatH 13-01-2010 19:16
quote:
Originally posted by danmehr:

Пофигу, в каком он состоянии находится, хоть в жидком, хоть в твердом, хоть в виде плазмы блин. Его масса НЕ изменяется. Температура да...но ведь, охладившись при расширении, он опять нагреетсяв колесе до той же самой температуры что и когда был в баллончике.



и что ты этим хотел сказать?danmehr 13-01-2010 19:30

Меня тут убеждают, что от изменения состояния газа изменится его количество.

YuraS 13-01-2010 20:49

danmehr, ты прикалываешься?
Углекислота в баллоне находится в сжиженном виде. Испаряясь, она дает из 8 с небольшим миллилитров жидкой фазы (что соответствует 12 г СО2) 6 литров газообразного СО2 при давлении 1 атмосфера, что опять же соответствует 12 граммам. Один моль любого газа при н.у. имеет объем в 22,4 л. Количество вещества неизменно, параметры состояния достаточно полно описывается уравнением Клайперона-Менделеева. Это школьная химия и школьная же физика, друг мой.

ADF 13-01-2010 21:31

Тут еще такой момент, что когда мы разом выпускаем из баллона весь газ - как минимум половина его перемерзает и становиться сухим льдом, который будет таять и преть еще минут 15.
Грубо говоря, за раз из 12г баллона удастся преобразовать в газовую фазу при н.у. не более половины содержимого. Если в 12г баллона 10мл углекислоты, то из них, грубо, за раз перейдет в газ 5 - получиться примерно 2,5 литра газа при давлении 1 атм.

Опять-таки - я не видел, как там горловина у заправочного девайса для шин устроена - вполне божет мыть там какой-то хитрожопый регулирующий клапан, который захлопывается, когда давление со стороны шины достигает ~2 атм.

олег0165 14-01-2010 03:01
quote:
Originally posted by danmehr:

Меня тут убеждают, что от изменения состояния газа изменится его количество.



Только не говорите что для накачки велошыны понадобится с поллитра-литр жыдкой углекислоты. Будет прикольно залить жыдкой углекислотой колесо дать нагрется до 25градусов и проверить девайс на ходу.BASS 14-01-2010 23:54
quote:
Originally posted by ADF:
Нормальное давление в велошине около 2 атмосфер. Есть надувалки заводского изготовления для велошин - но они используют 15 граммовые баллоны, которые имеют резьбу на горловине. В этой стране как-то неприлично много за них дерут. Чтобы от обычного 12г надуть шину - может газа не хватить, объем там, в шине, немаленький. Но сама идея давно реализована.

Сколько-сколько? 2 атмосферы, может всёж с автомобилями путаем? Я на двух не поеду, конкретно для моей размерности 26х2,25 дюийма 2,0 атм это минимум , максимум 4,5. Катаюсь на 4-х (асфальт), по говнам спускаю до 3-х.

ADF 15-01-2010 12:39

В старинных ураловских сликах, которые толстые почти как у велописедов для даунхила но без тракторных лопастей, на камере русским по чорному написано: 2,0 Атм. Реально выше полутора всегда сцал качать.

В более тонких, вполне вероятно, рабочее давление выше. Да и велописеды со времен "урала" эволюционировали: теперь у них каждая деталь, включая раму, имеет ограниченный срок службы. Прогресс технологий в области маркетинга на лицо.

BASS 15-01-2010 01:43

сори за офтопик. Урал это да, это мы до Украины так дойдём, просто мне показалось, что человек про современный велосипед спрашивал. А в те далёкие времена уралов-камы-салюта и.т.д я насоса с манометром не имел, без надобности было, на ощупь всё мерял А по поводу срока службы, что раньше велосипеды вечными были или расходников никто не менял?

ADF 15-01-2010 09:09
quote:
Originally posted by BASS:
...что раньше велосипеды вечными были или...

В разы, может быть даже на порядок долговеченее, чем современные!
Рама так вообще не разваливалась (у всех, кроме "уральца", который не иначе как разработали иностранные диверсанты для подрыва моральных устоев советской молодежи).
Да и расходники - за обозримый период времени лет в 15 (до этого урал был у других хозяев и послужной списек неизвестен) в нем сменено ровно четыре запчасти: замок на цепи (у старого тупо фиксатор протерялся, пришлось покупать целиком новый), баллоны в колесьях и левая педаль.

олег0165 15-01-2010 11:03
quote:
Originally posted by BASS:

раньше велосипеды вечными были или расходников никто не менял?



Мне был Родителями куплен Салют так я на нём лет десять отъездил. Да так что раму красить приходилось. Потом ещо сестра ездила. Перед передачей ей сменил смазку в каретке и осях колёсных. Сколько лет она отъездила врать не буду но много и с ремонтом не обращалась. Так что да они были вечными а из расходников покраска рамы(ну жостко я его эксплуатировал жостко). Правда это мой частный случай.danmehr 15-01-2010 11:56

На даче стоят 3 велосипеда, двум по 35 лет, одному уже полвека. Меняли только стершиеся покрышки и педали на самом старом. И ещё красили, кажись.Регулярно чистили, смазывали на зиму ну и тд. Так что качество действительно отличное, и это при том, что на них падали дофига раз по причине отвратительных дорог.

ADF 15-01-2010 12:04

[продолжая оффтоп]
Вот меня каждый раз, как о новом велике думать начинаю, сводит к мысли, что лучше старый "проапгрейдить". Сейчас планетарные муфты продаются (коробка передач, целиком вмурованная в заднюю втулку), у которых все передачи последовательны и переключаются не прекращая педалирования, и прочая хрень. По сути установив оную муфту и, возможно, другой тип резины - можно получить велописед по динамическим и скоростным идентичный этим одноразовым современным. Ну и по вкусу - руль и поджопник сменить.

BASS 15-01-2010 12:18

Ну нечему ломаться в Салюте, само собой увеличение количества деталей ведёт к более частым поломкам. Хотя я на своей пятилетней мериде только стёршиеся вибрейки менял и резину + регулярная настройка системы перед сезоном и всё, вот сейчас настала пора цепь менять. Да и согласитесь, раньше и требования к велосипеду были другие, главное чтоб ехал, скорость и комфорт были принесены в жертву неубиваемости, но это я про утилитарные велики. Владельцы же Старт-Шоссе или Харьков-Спорт заморачивались не меньше чем с современными. Да и сейчас, можно купить надёжный современый велосипед, просто он будет дороже.

олег0165 15-01-2010 12:56
quote:
Originally posted by BASS:

Да и сейчас, можно купить надёжный современый велосипед, просто он будет дороже.



Да кто бы спорил то. Если надёжность современных великов подтянуть до тех неубиваемых советских то и цена думаю подтянется к жучкам и возникнут проблемы с выбором.Strelok-mod79 15-01-2010 13:15

Выскажусь тоже чтоль . Были Уралец, Кама, Салют, Сура (так вроде назывался, хотя и был собран со свалки ). Так вот все они, корме отстойного Школьника (был у другана), имели тормоз в задней втулке. А вот современные нифига такого тормоза не имеют, у них, как у Школьника трещетка голимая стоит (по крайней мере на тех двух что попадались мне ). Все мои советские велики пережили мою молодость (не смотря на то, что некоторые детали были просто горелые, с пожара), и с достоинством вышли на пенсию после появления Карпаты-Спорт .

ADF 15-01-2010 15:38

Современные ломучие не потому, что число деталей возросло (вон, в компьютерах число деталей (особенно транзистеров в нутри цп) возросло на порядки - а надежность работы значительно выше, чем у спектрума),
а потому, что продавать ВЕЧНЫЕ вещи - невыгодно.
Продашь один раз - второй уже нет.

Что касается что дескать

quote:
раньше и требования к велосипеду были другие
- чушь. Рассмотреть современный туристический или гибридный велосипед, или скажем городской (который создан для того, чтобы просто ехать) - такой же набор расходуемых деталей, как любой другой современный велосипед.
С другой стороны - в советское время, за неимением специальных великов, прыгали с трамплинов и месили грязь на склонах на том, что было. Говоря за себя - триалом я конечно не занимался, но с высот до метра велосипед приземлялся регулярно, регулярно совершать развороты с управляемым заносом по гравию (буржуйского слова "дрифтинг" тогда еще не знали), штурм водных преград ака "лужа" с глубинами до 20см. Строго говоря, по ровному асфальту, несмотря на то, что эксплуатировался велосипед в городе, на нём ездили не более 50% времени.Strelok-mod79 15-01-2010 16:05
quote:
Originally posted by ADF:

а потому, что продавать ВЕЧНЫЕ вещи - невыгодно.



+100. Практически все стало изнашиваемым. Раньше вещи делали так, что при нормальной эксплуатации они могли служить вечно. Сейчас у всего есть свой срок службы. Налицо удешевление производстваво всех областях, цены только забывают снижать. Даже одежду шьют теперь по новому, упрощенно. У того, кто кроил большинство мужских брюк, "хозяйство" видимо отсутствовало напрочь - их невозможно носить. Джинсы носятся один сезон - позорище. Я весь рынок обошел, пока нашел нормальные, чтоб как раньше, можно было в угол ставить .BASS 16-01-2010 02:36

Ой,как тема лисапедная на оружейном сайте всех зацепила, приятно, не ожидал. Я так понимаю детство у нас примерно одинаковое было, често, лень лезть в профайлы и возраст смотреть. Но по порядку, Strelok-mod79 велосипеды с тормозом в задней втулке производятся до сих пор, я больше скажу, Аист не снят с производсва в братской нам Белорусии. (у Батьки всё по ГОСТам, без шуток).олег0165, так я и не спорю, кому надо, может купить велосипед с планетаркой, или, ну это экзотика, надеюсь пока экзотика с карданом вместо цепи и не заморачиваться с обслуживанием теже самые 10-15 лет. ADF, сравнивать современные высокие технологии (это я про спектрум) и велосипеды минимум нелогично, если бы всё на нашей планете развивалось со скоростью айти технологий, то мы давно бы покорили, как минимум, всю солнечную систему. Я тоже в своём счастливом детстве прыгал по горкам, катался по лесам на велосипеде марки Эврика (был такой, ЛМЗ его делал)и что характерно, за 10 лет даже резину не сменил. Но я повторяюсь, нечему ломаться, если скрип из каретки или втулок, да нет проблем, разобрал, посмотрел, если шарики подшипника живые, то сменил смазку и вперёд. С современыми многоскоростниками, всё сложнее, согласен, но тоже всё логично, в односкоростнике цепь работает вегда при примерно одной нагрузке, износ равномерен (при нармально выставленном заднем колесе), а теперь возьмём систему 3 на 9, цеппь скачет постоянно, износ цепи и звёзд неравномерен, каретки педального узла тоже, дальше идём, вилка без амортизаторов, да ей все ровно, а сейчас, маслянные текут, воздушки сдуваются, ну просто беда. Про тормоза, я даже говорить не буду, не про ободные, не про дисковые, особено не буду про гидравлические Но вот честно, положа руку на сердце, мы все вспоминаем как убивали, и не убили старые свои велосипеды, сколько мы на них проехали? по дворам? до станции от дачи (деревни), по лесам на рыбалку? да всё так, но ИМХО тогда это был фан, развлечение, сейчас же, это средство передвижения, и пробег 50-60 км в день это нормально, кто так использовал свой велосипед тогда?

олег0165 16-01-2010 06:03
quote:
Originally posted by BASS:

пробег 50-60 км в день



На это уйдёт много времени а у ребёнка(меня)были и другие интересы. Да и мир был в то время меньше. Хотя деревья были выше а сметана гуще.
Да велики были проще (по этому видимо и надёжней) плюс достойные материалы но это не мешало отлично выполнять им свою функцыю. Ведь што надо доехать из пункта А в пункт Б по тому пути что наметил и чтоб в дороге и после неё геморроя небыло. И пофиг мне количество звёздочек амортизаторов и передач. Мне ведь ехать а не шашечки. И скорости одной хватало(видимо молодой был здоровый) и плавности хода(большые колёса не высокое давление в шынах). Всё это достигалось немного другим способом чем сейчас. Байка: Америкосы убили большую кучу денег на разработку и производство системы которая отводит штанги поддержывающие косм. ракету на старте. Там синхронность и точность по времени срабатывания нужна. Управляет этим у них компьютер со всеми вытекающими обслуга ремонт глюки. Высокие технологии блин есть чем гордится.
Нашы не морща ж.пу просто подпёрли её свободно качающимися распорками и когда она стоит сама себя весом и зажымает-держыт. Когда взлетает приподымается и распорки сами противовесами откидываются. Земное притяжение блин. Только маслом маж надёжно как АКМ. Так о чом это я а сложней не значит лучше просто геморройней.ADF 16-01-2010 09:23

Да не из-за сложности велосипеды ненадежными стали! Нет никаких таких проблем сделать масляный амортизатор - надежным. Вплоть до того, что он вообще один раз на заводе заправляется, а пользователем - тупо эксплуатируется полвека. Тоже самое касаемо коробки передач (не важно - внешней, со звездочками разных диаметров, или планетарной внутри втулки) - вона машины (нормальные, а не отечественные) же годами ездют - и ничего не ломается!
На самом деле производители и машины рады бы одноразовыми сделать - но надо, увы, блюсти безопасность - т.е. машины должны быть надежными.

С другой стороны, а нафига велосипеду, на котором просто ездить масляные амортизаторы и дисковые тормоза?! Необходимость большого числа передач также сомнительна. На своем урале, в идеале, заднюю звездочку бы на пару зубьев побольше - и был бы оптимум. Если втулку трехскоростную поставить - совсем хорошо: настроить так, чтобы самая высокая передача соответствовала штатной ураловской, а остальные - более низкие, чтобы в гору ехать. Собственно, больше там ничего и не надо. Даже в изначальном виде, при изде по ровному асфальту, он по скорости и динамике проигрывает современным не сильно: по ощущениям процентов на 15-20. И похоже только за счет отсутствия возможности выбрать оптимальную передачу и не совсем "асфальтовой" резины.

danmehr 16-01-2010 10:41

А гнутый рогами руль вообще песня, прямой на моем Стелсе порой просто бесит(когда надо спокойно ехать на дальнее расстояние)
Больше 4 передач не требуется-по крайней мере я использую только 4

danmehr 16-01-2010 10:59

Как, кстати велосипеды относятся к названию темы??
З.Ы. Я пристал к преподу по физике с вопросом о перекачке газа из баллончика в шину. Он мне разъяснил: Если не рассматривать процесс на середине, а брать только конечное и начальное состояния, то можно считать температуру углекислоты в баллоне и в колесе равными(то есть температуре окружающей среды) в смысле после перекачки надо будет подождать пока колесо нагреется и давление повысится. Жидкая фаза не имеет никакого влияния, потому как что в баллоне, что в шине 12 грамм газа неизменно. Поэтому процесс перекачки-изотермическое расширение, и можно написать(что я уже и писал на прошлой странице) P1V1=P2V2

ADF 16-01-2010 11:45

Проблема в том, что поскольку газ в баллоне - храним в жыыдком виде - затруднительно найти это преславутое p1*v1.

Но по моим прикидкам, грубо, в баллоне газа, если в эквивалентное газообразное состояние перевести, около 100 кубов при давлении 55 атм (20ц).

Теперь по теме, т.е. про велосипеды
Я тоже пришел к выводу, что реально больше 3..5 передач не нужно. При условии, что они перекрывают нужный диапазон и перекрывают более менее равномерно, а не так, что две передачи близки к минимальной, две - к максимальной, а посерединке ничего нету, либо надо сразу на обеих звездочках цепь из конца в конец гнать, чтобы среднее что-то включить. Поэтому хочу планетарку У неё внешними звездочками можно диапазон сдвинуть куда надо, а сами доступные передачи - переключаются всегда последовательно безо всякого геморроя.

danmehr 16-01-2010 12:07

Между прочим, в тормозной каретке старого велика(какого завода-хз),есть деталь вполне приличной формы и с резьбой М12 в отверстии. Можно на ижевский ствол навесить

KACTET 16-01-2010 12:36

Осенью зашел в веломагазин, увидел там баллончики СО2 12г. Спросил у продавца зачем - он сказал, что камеры накачивать можно, но переходника сейчас в продаже нет. Если он не наврал (там вроде нормальные продавцы), то тема с накачкой баллончиком реальная. Хотя зачем это - не понимаю. Разве что время экономить на каких-нить супер-пупер гонках : )

ADF 16-01-2010 12:47

Места занимает гораздо меньше, чем насось и в использовании куда удобнее.

Из насосов более-менее нормально можно качать только ножным или большим ручным (который с двумя ручками и качается стоя) - оба варианта как бы малотаскабельны при изде на велосипеде.

ober 16-01-2010 12:55

насос вечен. баллон - нет

YuraS 16-01-2010 13:15
quote:
Originally posted by danmehr:
Жидкая фаза не имеет никакого влияния, потому как что в баллоне, что в шине 12 грамм газа неизменно. Поэтому процесс перекачки-изотермическое расширение, и можно написать(что я уже и писал на прошлой странице) P1V1=P2V2

Не аттестуют тебя по физике...
Для меня такие вещи знать жизненно важно, потому что приходилось разрабатывать аэрозольные препараты с жидкофазным пропеллентом. Ошибешься - люди покалечатся...
Strelok-mod79 16-01-2010 13:31
quote:
Originally posted by danmehr:

что в шине 12 грамм газа неизменно. Поэтому процесс перекачки-изотермическое расширение, и можно написать(что я уже и писал на прошлой странице) P1V1=P2V2



И так: 12 граммов газа неизменно. Тогда вопрос: какая величина в формуле P1V1=P2V2 измеряется в граммах? Чтобы тебе было известно: количество вещества измеряется в молях. Переведи массу жидкости в моли и сможешь определить объем газа полученного из этой жидкости.олег0165 16-01-2010 19:16
quote:
Originally posted by danmehr:

с резьбой М12 в отверстии. Можно на ижевский ствол навесить



М12 шаг 1?KACTET 16-01-2010 19:48
quote:
Места занимает гораздо меньше, чем насось и в использовании куда удобнее.

Из насосов более-менее нормально можно качать только ножным или большим ручным (который с двумя ручками и качается стоя) - оба варианта как бы малотаскабельны при изде на велосипеде.


Ну, нормальный насос весит около 100г (есть ещё легче - 49г, к примеру, но это дорого). До 2.5атм накачивается за примерно 100-130 качков (моя камера 26х2.6), т.е. за пару минут. Качается тоже удобно, не могу сказать, что испытываю дискомфорт. Баллончик с переходником будет весить не сильно меньше. К тому же насос это как ППП - не нужно баллончики менять : )

Strelok-mod79 16-01-2010 21:44
quote:
Originally posted by KACTET:

Ну, нормальный насос весит около 100г (есть ещё легче - 49г, к примеру, но это дорого). До 2.5атм накачивается за примерно 100-130 качков (моя камера 26х2.6), т.е. за пару минут. Качается тоже удобно, не могу сказать, что испытываю дискомфорт.



Качал колеса мопеду насосом для велоамортизаторов. Долговато, но зато качается двумя пальцами - мечта детства, не то что старое говно со шлангом посередине дна - и качать трудно, и фиг обопрешь на что. Да и габариты у него маленькие, манометр только на 28 бар .ADF 17-01-2010 12:01

Нет, ну стационарно, в гараже, я предпочитаю ножным насосом качать. Который весь такой железный советский с манометром (кстати до сих пор выпускаются, стоит около 500р). Ногой надавил с десяток раз - и шына готова. Но вот, мля, с собой его если везти - то он половину рюкзака займет и будет, вероятно, драться там с ноутбуком или пистолетом.

Ручные насосы конечно есть и нормальные - с боковым выходом шланга и качественно сделанные, но то ли я облянился совсем, то ли еще что - но задолбало меня ручными "шприцами" шыны надувать! Крайне неблагодарное и неэффективное занятие, тем более, что реальных случаев, когда бы во время покатушек вдруг приперло шынку надуть - ну может быть полтора вспомню за все время. Взять с собою в карман приспособу и пару баллонов - весьма заманчивое решение! Только когда видел эту фигню в продаже - она по каким-то нереальным ценам продавалась, что у меня чуть правый глаз не выпал!

олег0165 17-01-2010 07:11
quote:
Originally posted by ADF:

она по каким-то нереальным ценам продавалась



Если уж так хочется подобную приблуду сварганте её сами. Тут можно использовать части или целиком СО2 пистолеты. Типа 20 выстрелов и колесо надуто. ADF 17-01-2010 09:54
quote:
Originally posted by олег0165:
Если уж так хочется подобную приблуду сварганте её са...

Просто я на велике-то последние года почти не катаюсь, так что мотивация заморачиваться с какой-то хренью для того, на чем сто лет не ездил - ниже одного процента

guns.allzip.org

Баллоны СО2 для пневматики: только факты (часть 2)

Факт четвертый. В CO2 баллоне для пневматики давление зависит от температуры.

Увы, но давление, а, следовательно, и скорость выстрела у оружия СО2 имеет зависимость от температуры. Давление в СО2 баллоне остается стабильным только при стабильной температуре. В теплую погоду оружие значительно быстрее стреляет.

Приведем пример: при температуре +25 градусов С давление будет находиться на отметке 63 атмосфер, а при такой же минусовой температуре, составит не больше 34 атмосфер.

Помимо того, во время выстрела баллон слегка охлаждается из-за расширения сжатого газа, и это также приводит к тому, что в баллоне для пневматики давление снижается на несколько секунд. Хотя после нагрева его до прежней оптимальной температуры давление газа будет восстановлено.

Факт пятый. Уплотнители виноваты в утечке газа.

Уплотнители являются самым слабым местом СО2 пневматики. Конечно, не во всех случаях утечки виноваты уплотнители, но в пистолетах нового образца 99% утечек газа бывают именно из-за них.

И снова — 99% подобных случаев можно предотвратить, если вовремя заменить уплотнитель.

Сразу же, как стали заметны изношенности, уплотнительные кольца лучше заменить. Возможна также деформация и разрывы колец при низком качестве баллона. Для того, чтобы продлить жизнь уплотнительным кольцам, их необходимо регулярно смазывать специальным силиконовым маслом.

С такой же целью специалисты рекомендуют смазывать и носик каждого 5-го СО2 баллона жидким оружейным маслом.

Факт шестой. Некоторые виды оружия CO2 нуждаются в обязательном извлечении баллончика после окончания стрельбы.

Время, при котором оружие может оставаться заряженным, будет зависеть от того, как эту пневматику спроектировала фирма-производитель.

Чаще всего пневматическая система должна находится под давлением углекислого газа лишь тогда, когда вы готовы к стрельбе.

Оставлять оружие храниться в заряженном состоянии не стоит. Это может послужить причиной быстрого износа уплотнительных прокладок, после которого оружие начнёт пропускать газ. Такое нарушение существенно усложнит стрельбу либо и вовсе сделает ее невозможной.

Для профилактики застревания пули в стволе перед снятием советуем истратить газ вхолостую оставшийся, поскольку в баллоне для пневматики давление будет недостаточным для выталкивания ее из ствола.

 

orb2000.ru

давление 12гр. баллона

akvatour 09-10-2011 12:23

перемещено из Пневматическое оружие



всем привет, непонятно вот что:

давление в баллоне 20*С 70 атм.
давление в колесе автомобиля 2 атм.
может как то считается неправильно, но если я например автомобильным насосом 10 атм. попытаюсь накачать баллон, то накачаю в него 10 атмосфер? или как?
или мне нужен специальный компрессор на 100 атм.? просто мне слабо верится что 100 атмосфер не разнесут 12 гр. баллончик.
вот как то так. глупенький вопрос, но без него мне никак.
спасибо.

Kostikfraerok 09-10-2011 12:34

10 атм может и накачаете,

docalex_rpt 09-10-2011 13:37
quote:
Originally posted by akvatour:

мне слабо верится что 100 атмосфер не разнесут 12 гр. баллончик



Велосипедным насосом и 20 атм накачаете. Сам баллончик выдержит и 300 атм. Как выполните запорное устройство (клапан) для накачки - ваш вопрос.


перемещено из Пневматическое оружиеIgnat 09-10-2011 18:02
quote:
Originally posted by docalex_rpt:

Сам баллончик выдержит и 300 атм.


Лучше бы народ в заблуждение такими советами не вводить - баллончик МОЖЕТ БЫТЬ выдержит 300атм, а может и нет. По-крайней мере никакими нормативами не обязан и рисковать я бы крайне не советовал, по-крайней мере не продавив конкретный баллончик гидравликой где-то до 450-500 очков, чтобы при закачке 300 быть относительно спокойным...
И если мне не изменяет память, то где-то в схожем диапазоне и происходило разрушение баллонов при испытаниях. Что в общем-то не удивительно - при рабочем 70 ему вполне хватит запаса прочности до 210 очков...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

KalaLLIMaster 09-10-2011 20:19

Сегодня тока читал про максимальное давление. Давили 3 баллона разных фирм. Итог разрыв при 500-600 очей примерно. Так что сотку вообще смело дави. Даже 300 думаю можно.

docalex_rpt 09-10-2011 20:36
quote:
Originally posted by Ignat:

Лучше бы народ в заблуждение такими советами не вводить - баллончик МОЖЕТ БЫТЬ выдержит 300атм, а может и нет.



Приношу свои извинения, но не думаю, что здесь было недостаточно информации. Для тех, кто что-то новое хочет сотворить. Приваренные к трубе половинки баллончиков сам давил 250 бар. Испытания-опрессовка -это само собой...Ignat 09-10-2011 20:39
quote:
Originally posted by KalaLLIMaster:
Сегодня тока читал про максимальное давление. Давили 3 баллона разных фирм. Итог разрыв при 500-600 очей примерно. Так что сотку вообще смело дави. Даже 300 думаю можно.

Для камикадзе можно и 450 (если 500 выдержало ).

Но именно для камкадзе.

По уму проверочное давление - 1.5 от рабочего, давление же разрушения нередко закладывают ещё вдвое от проверочного. Соответственно, если типовой баллон СО2 рвёт при 500 очках (допустим, все более-менее одинаково рвёт), то проверочное (с запасом на особенности изготовления конкретного экземпляра) ставить имеет смысл 250 и, соответственно, рабочее 165-170.

Посему про 100 ещё соглашусь (мало ли, баллон с СО2 на солнышке полежал), его должен выдержать без особых проблем, а вот выше 150-170 очков - уже для любителей риска. Мало ли, какой-то концентратор напряженности образуется (поцарапали, уронили неудачно) и будет изумительная ручная граната. Плюс не стоит забывать, что в "родном" исполнении у баллона самое слабое место - мембрана (сильно тоньше стенок). Т.е. в случае превышения давления её выбьет, баллон в лучшем случае громко пошипит, в худшем весело пометается по помещению аки ракета, может даже что покалечит по дороге, но не сильно, и осколочной гранаты из него точно не выйдет. В случае же забивки ВВД (переделки горловины) и приближения к предельным для баллона давлениям возможны сильно другие варианты поведения оного баллона.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

KalaLLIMaster 09-10-2011 21:09
quote:
Originally posted by Ignat:

Для камикадзе можно и 450 (если 500 выдержало



Ну я впринципе и писал как свое личное мнение, а по мне так самое то. Я бы давил. Ну во первых их распиливал, стенка там довольно толстая. Во вторых- как Ignat сказал осколочная не получится. Баллон рвет вдоль, получается такая большая трещина, через которую воздух и вылетает. Даже если выбьет мембрану, да и черт с ней. Стал куда нить за укрытие и качай. Пусть себе летает. Взрывал их в костре. Не так уж сильно и рвут.))) В общем я бы качал до 300, а потом для проверки на него че нить кинул тяжелое. Норм, не взорвался, значит сувать можно. Даже если внутри девайса взорвется не думаю что страшное произойдет. Тут тока опасность одна-взял в руки, а он взорвался. Тагда могут и пальцы в полет пойти вместе с баллоном.
А вообще эт больше плохие советы, как ненадо. Поэтому кто если попробует-к калашу претензии не кидать. Но лично я бы качал до 300. Тем более в той статье написано что человек качает до 200 очков и стреляет. Все норм.KalaLLIMaster 09-10-2011 22:31

http://guns.allzip.org/topic/24/120104.html А вот где я читал. Вывод-от конкретного баллона много зависит. 2 рванули при 570, гамовский-650. Может какой и все 700 выдержит. Эт надо ток экспериментировать

иваныч 10-10-2011 02:01

Радует то, что 300 очков воздуха не так просто накачать.

docalex_rpt 10-10-2011 07:50

Предлагаю закончить дискуссию, которая уже не в первый раз разворачивается на guns.ru. Чем СО2 баллоны отличаются от надежных самоделок? Регламентом и правилами обращения от производителя? Вспомните басню "Лев и ярлык". Осла вычленить (опрессовка).

GBey 11-10-2011 12:09

Если СО2 залить "подзавязку" и согреть выше 31градуса он ВЕСЬ перейдет в промежуточное (между жидкостью и газом) состояние с давлением 150 атм.
Поэтому ВСЯ СО2 техника расчитана на 150 атм. РАБОЧЕГО.

tamas 12-10-2011 12:22
quote:
Originally posted by GBey:
Если СО2 залить "подзавязку" и согреть выше 31градуса он ВЕСЬ перейдет в промежуточное (между жидкостью и газом) состояние с давлением 150 атм.
Поэтому ВСЯ СО2 техника расчитана на 150 атм. РАБОЧЕГО.

случалось когда баллончики CO2 12 заправленные на морозе от огнетушителя взрывались потом при комнатной температуре 🙂

val 12-10-2011 01:06

По моему, все просто.

Те, кто не спрашивают, в лучшем случае, знают, на что идут и качают сколько считают возможным после замеров, расчетов и опрессовки.

Те, кто спрашивают, естественно, без понятия о процессе, поэтому им ответ один: НИЗЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!

val 12-10-2011 02:41
quote:
Originally posted by docalex_rpt:

Чем СО2 баллоны отличаются от надежных самоделок?


Всем: материалами, поцессом изготовления... а в даном случае - и отношением к гарантиям производителя.
На материалы резика можно взять сертификат. Допуски на толщину стены - в стандартах и контрольных замерах. В конструкцию можно заложить вполне гарантированый запас прочности и средства безопасности.

Какой материал использует изготовитель баллончиков, допуски на толщину стены дутого баллона - полный мрак для пользователя. Хочешь верь, хочешь нет, использование СО2 в указанном диапазоне температур - это и есть единственный доступный ему сертификат. И никаких разгрузочных средств безопасности.

Поэтому использование балончика не по назначению - очень рисковая игра, особенно для новичков.

val 12-10-2011 02:41
quote:
Originally posted by docalex_rpt:

Чем СО2 баллоны отличаются от надежных самоделок?


Всем: материалами, поцессом изготовления... а в даном случае - и отношением к гарантиям производителя.
На материалы резика можно взять сертификат. Допуски на толщину стены - в стандартах и контрольных замерах. В конструкцию можно заложить вполне гарантированый запас прочности и средства безопасности.

Какой материал использует изготовитель баллончиков, допуски на толщину стены дутого баллона - полный мрак для пользователя. Хочешь верь, хочешь нет, использование СО2 в указанном диапазоне температур - это и есть единственный доступный ему сертификат. И никаких разгрузочных средств безопасности.

Поэтому использование балончика не по назначению - очень рисковая игра, особенно для новичков.

Deni-kin 12-10-2011 11:04

Вааще не понимаю, о чём вы все предупреждаете?...

ЛЮБАЯ СИСТЕМА, ПРЕДПОЛОГАЮЩАЯ РАБОТУ НА ПОВЫШЕННОМ ДАВЛЕНИИ, ДОЛЖНА БЫТЬ ОПРЕССОВАНА НА МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ ПРЕВЫШЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ И ДО РАЗРУШЕНИЯ !!! (не дословно)

Воздушная - на 1,5 от рабочего
СО2 - на 2,5.
Есть ещё разные правила для разных "газов".
А любая "новая" система, вообще строится (изготавливается) в не менее двух экземплярах, для опрессовки до разрушения, и нахождения и исправления "слабых" мест.
А как делают 7-12гр. баллончики... я ни разу не видел данные опрессовки ни на коробке, ни на... ни где нет данных от производителя! Это справедливо и к 88гр.

!!! ОПРЕССОВЫВАТЬ ОДНОЗНАЧНО !!! ВСЁ !!!
ДАЖЕ, ЕСЛИ ПРЕВЫШЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ 0,1 Ат. !!!

(при условии большого объёма "накопителя" (баллона) и практически постоянного давления при рагоне "снаряда" по энной длине "ствола", НС может быть очень велика и разрушительна...)

Deni-kin 12-10-2011 12:24

Да, кстати - обычным вилисипедным насосом, хрен накачаешь 20Ат.

KG-99 13-10-2011 18:38

Кстати давления газа определяется вот по такой формуле.
P=pl*R*T/M ; МПа
pl - плотность г/см3
R - постоянная газовая = 8,314
T - температура в кельвинах
M - молекулярный вес газа (СО2 44 г/моль)
Внутренний объём 12 г баллонов походу 14 мл, т.е. плотность 12/14=0.857.
При максимальной разрешёной Т 49 С или 322 К
Получаем 0,857*8,314*322/44=52,1 МПа или 521 бар или 532 кг/см2.
А давления после 31 С резко повышается и с не качественными баллонами могут быть проблемы. Кстати пытался расчитать какое давления они держат получилось 600-800 ат в зависимости от качества стали 500-600 МПа на разрыв.

KG-99 13-10-2011 19:05

ЗЫ
500-600 МПа предел текучести, на разрыв там по более, но при таком давлении сталь поплывёт стенки утончатся и разорвутся. Куски рукоятки кожуха разлетятся поражая всё во круг.

docalex_rpt 13-10-2011 23:38
quote:
Originally posted by KG-99:

давления газа определяется вот по такой формуле



Ну, вы про фазовые превращения совсем забыли, так что все скромнее. А 500-600 МПа просто ослепили . Давайте закончим эту темку.KG-99 14-10-2011 12:07

500-600 МПа нормальная прочность не самой прочной стали, а при 31 С и выше СО2 переходит в газ полностью и давления как раз по этой формуле расчитывается. У меня конечно не которое сомнение что там такое давление при указаной темп. по ходу газа там 10-11 г всего. Особено в дешевых баллонах. Да и 500-540 ат там уже на пределе прочности.

guns.allzip.org

Газовые баллоны СО2 для пневматики - ReZon.by

баллоны для пневматических пистолетов со2

В магазинах Минска, интернет-площадках предлагают баллоны разных производителей, емкостей, качества. Интернет-магазин пневматики ReZon.by имеет в наличии баллоны:


1. Umarex.
2. Borner.
3. Crosman.
4. Quarta.
5. Tulammo.


Покупатель может приобрести баллон со сжатым воздухом, как российского завода, так и производства Тайвань, Китай, Германия. В продаже есть баллоны для практической стрельбы, для ухода за деталями пневматического оружия.


Баллоны СО2 и их технические характеристики

баллон для пневматического пистолета в Минске и Беларуси
С момента появления пневматического оружия прошло много времени. Сперва инженеры оборудовали пневматику системами накачки, а по прошествии 60 лет были изобретены баллоны и успешно внедрены в эксплуатацию. Для стрельбы оружие соединялось с газовой емкостью специальной трубкой, по которой проходил углекислый газ, в состав которого входили жидкая(80%) и газообразная фракции (20%). Пневматический пистолет осуществлял выстрел после нажатия спускового крючка, который порционно высвобождал газ, преобразующийся из жидкого состояния в газообразное.


Стандартный баллон со сжатым воздухом, купить который можно с доставкой по Минску, регионам Беларуси, холодный на ощупь. Температура сжиженного газа составляет -56 градусов, вещество находится под давлением порядка 6 атмосфер, что увеличивает сроки хранения баллончиков СО2. Технические характеристики изделий:


1. Давление в баллоне не зависит от количества углекислого газа. Начальная скорость вылета пули из пневматического пистолета практически не уменьшается по мере затраты газа.


2. Стандартная емкость таких изделий, как баллоны для пневматики, 12 грамм. Выпускаются баллоны емкостью 7, 8 , 12, 88 граммов.


3. Форма баллона цилиндрическая.


4. Наблюдается ухудшение технических характеристик по мере уменьшения температуры окружающей среды. Давление в баллоне уменьшается, уменьшается скорость вылета пули. Для улучшения свойств, следует дать отлежаться баллоном при комнатной температуре около 30 минут.


5. Баллона СО2 12 г хватает на 100 выстрелов при стрельбе из пневматики без системы блоубэк, на 50-60 шариков при стрельбе из пистолетов с наличием системы блоубэк.


6. Благоприятная температура для использования баллонов составляет +5 градусов, однако администрация нашего сайта рекомендует стрелять при температуре окружающей среды не менее 10 градусов. Следует избегать нагревания баллонов свыше +50 градусов.


7. Баллоны для пневматики имеют цилиндрическую форму, изготавливаются из стали, герметично закупориваются производителями для длительного хранения.


8. Углекислый газ в баллоне отфильтрован, не влияет на работоспособность оружия.

 

9. Баллоны безопасны, не токсичны для окружающих.


10. Материал, запирающий горлышко баллона, ослаблен посередине, что позволяет осуществлять прокол изделия беспрепятственно, без повреждения расходных элементов пневматики.


Многие задают вопрос, подойдет ли баллон СО2, купить который можно в оружейном магазине, для сифона. Да подойдет, однако для сифонов использовались баллоны объемом 8 грамм, найти которые в продаже практически невозможно.


СО2 баллоны для пневматики – советы по эксплуатации

баллоны со2 в Минске


Для стрельбы из пневматического оружия иностранного производства лучше не использовать баллоны Российского производства, так как прокладки, части пистолета предназначены для использования с одноименными баллонами. В продаже имеются баллоны с:


1. Углекислым газом.
2. Углекислым газом и смазкой.
3. Углекислым газом 12г+10%.


Баллоны СО2 со смазкой следует использовать после отстрела около 10 стандартных, что оговаривается производителями пневматики. Баллоны повышенной мощности Tulammo подходят для таких изделий, как пневматика иж.


Если баллоны длительное время находились в условиях окружающей среды ниже 5-10 градусов, перед использованием следует дать ему отлежаться при комнатной температуре не менее получаса. Нельзя подвергать баллоны механическому воздействию, хранить возле отопительных приборов, открытого огня.

Комментарии

rezon.by

Подскажыте по Со2

олег0165 27-10-2009 11:44

Если кто знает подскажыте какое давление будет в баллоне Со2 при 35-40-45 градусах цельсия? Искал не нашол все данные в таблицах заканчиваются на 31.5гр - 73.8атм. Дальше неизвесность либо газ не нагревается выше либо давление не растёт. Но как то в это верится с трудом. Либо я чтото не догоняю.

Взрывотехник 27-10-2009 12:27

При температуре более 32 градусов цельсия весь Со2 переходит в газообразную форму(закипает ). Давление при этом резко подскакивает, (у людей при нагревании 12г баллончики Со2 рвало!, а они на гидро-тесте от 600 атм рвались, вот и думай!) при дальнейшем нагревании давление будет расти.

Dewshman 27-10-2009 12:37

🙂 сам еще в детстве рвал. 8г балончик брошеный в костер находили потом почти что наизнанку вывернутый.

А по давлению могешь посчитать сам. Берешь данные из таблици последние, когда весь СО2 уже газ и считаешь изохорический процесс p2 = p1 (T2/T1) при V2 = V1

олег0165 27-10-2009 12:40

Тоесть если я зажму баллончик в кулаке (36.6гр.ц.)и подержу его долго он как рванёт!? Вот если газорезкой то думаю что да рванёт там предупреждение не нагревать выше 50 гр.ц. Меня ведь интересует именно 35-40-45гр. температура желательно с цыфрами.

Dewshman 27-10-2009 12:43

Посмотри выше пост, я его правил.

олег0165 27-10-2009 13:04

Вот этого то я и боялся

quote:
Originally posted by Dewshman:

А по давлению могешь посчитать сам. Берешь данные из таблици последние, когда весь СО2 уже газ и считаешь изохорический процесс p2 = p1 (T2/T1) при V2 = V1


Тепеть сижу и туплю (школу закончил 30 лет как)буду пробовать считать. Ещо бы вспомнить как.Dewshman 27-10-2009 13:14

Давление в атмосферах, барах, кг - непринципиально главное чтоб одинаково. А температуры строго в кельвинах. Т.Е. к градусам цельсия +273.
P1=74 атм (данные из первого поста)
Т1=32+273=305 (ну падумаешь +/- полградуса)

для Т2=40 (цельсия)+ 273 =313

Получаем Р2=75 атм.

проще в экселе формулу забить и сразу табличку расчепят. У меня получилось так

Градусы цельсия ____ Давление
32 ____ 74
33 ____ 74,2
34 ____ 74,5
35 ____ 74,7
40 ____ 75,9
45 ____ 77,2
50 ____ 78,4
55 ____ 79,6
60 ____ 80,8
65 ____ 82,0
70 ____ 83,2
75 ____ 84,4
80 ____ 85,6
85 ____ 86,9
90 ____ 88,1
95 ____ 89,3
100 ____ 90,5

Dewshman 27-10-2009 15:15

Во избижание несчастных случаев. Прежде чем от голой теории переходить к какой либо практике, вам необходимо точно узнать давление в том сосуде с которым вы собираетесь че-то делать, после кретической точки. Потому что все выше предложеные суждения относяться только к чистому газу. Т.Е. если жидкости при температуре около 31-32 градусов цельсия в резервуаре почти небыло. Если же там еще почти полный балон плескался то будет резкий скачек давления после того как эта вся жидкость вскипит.

Для теоритических изысканий нужны объем балона и масса газа внутри.

олег0165 27-10-2009 16:58

За помощ спасибо. Вот только одна странность при поднятии температуры с 10 до 20 и с 20 до 30 давление растёт более чем на атмосферу за градус(как помнится 12 и 15 соответственно). А с 30 до 40 всего на 1.9атм может запятая не там стоит? Вот если бы на 19атм с 30 до 40 вот тогда бы из общей картины не выбивалось.

Dewshman 27-10-2009 17:14

Дык не путатйте газ и насыщенный пар.

До 32 градусов у вас есть жидкость. Эта жидокость может оставаться жидкость при определенном давлении. Когда вы повышаете температуру, жидкости что бы оставаться жидкостью нужно большее давление. Поэтому часть ее испаряеться.

Я вон чайник могу хоть загреться от 0 до 100 по цельсию, а как было над ним 1 атмосфера так и будет, а потом если мой чайник герметичный, его как начнет на части разрывать при 120 градусах.

олег0165 28-10-2009 01:26
quote:
Originally posted by Dewshman:

До 32 градусов у вас есть жидкость



Это и есть критическая точка (температура)Со2. При этой температуре сколько газ не жми в жыдкую фазу он не вернётся.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Я вон чайник могу хоть загреться от 0 до 100 по цельсию, а как было над ним 1 атмосфера так и будет, а потом если мой чайник герметичный, его как начнет на части разрывать при 120 градусах.


Так и получается что атмосферы должны расти быстрее чем одна на градус. Или я опять чтото путаю?
Dewshman 28-10-2009 10:40

Путаете.


Не думаю, что стоит вдаваться в такие дебри: Пользователя баллонов, насколько я понимаю, волнуют 2 момента: чтоб очередной заправки хватило на возможно более длительный срок, и чтоб пользование было безопасным. Интуитивно понятно, что вещи эти находятся в некоем противоречии - чем больше в баллон натолкать углекислоты, тем выше вероятность, что с ним может случиться что-нибудь не то: И что надо находить некий разумный компромисс. А чтобы его оценить, позволю себе напомнить некоторые прописные истины из физико-химии гетерогенных систем (вздрагивать не надо - ничего страшного, не бином Ньютона! ).

Итак, на станциях в баллон заливается жидкая углекислота. После его закупоривания часть этой углекислоты испаряется внутри и переходит в парообразное состояние, нашим языком выражаясь - в углекислый газ. Деваться ему из закрытого баллона некуда, часть его молекул возвращается обратно в жидкость, на их место вылетают новые. В результате довольно скоро устанавливается равновесие между количеством парообразного и жидкого СО2. Количество молекул в паре определяет давление внутри баллона. Которое естественно именуется «равновесным давлением паров». Понятно, что чем выше температура баллона, тем больше молекул вырываются в пар и тем выше будет это равновесное давление. Таким образом, в нашем баллоне одновременно сосуществуют жидкая и парообразная фазы углекислоты, находящейся под равновесным при данной температуре давлении.

Наглядно зависимости равновесных давлений от температуры изображают в виде фазовых диаграмм. Такая диаграмма для СО2 приведена рис. 1.

На ней изображены «температурно-давленческие» области существования СО2 в различном агрегатном состоянии: слева - твердая («сухой лёд» ), вверху-середине - жидкость, внизу - пар, справа-вверху - закритический флюид (вкратце про него - чуть ниже). Нетрудно догадаться, что если в этих областях представлены условия существования индивидуальных фаз, то границы между ними будут составлены точками, отвечающими одновременному сосуществованию двух соседних фаз. Не очень внятно? Для иллюстрации: нас интересует давление в нашем баллоне когда СО2 находится в нем одновременно в двух фазах - жидкой и парообразной. Смотрим на красную кривую. И видим, что при -20 градусах, например, давление установится на уровне 32 атм., а при +20 - около 60. И только так! Любое отклонение давления вверх или вниз от этой кривой - и углекислота в баллоне либо вся становится жидкой, либо переходит в пар. Казалось бы, это несущественная для нас экзотика - какие отклонения от равновесных давлений, когда у нас изначально залита жидкая углекислота с паровой подушкой над ней?! Однако не будем спешить, представим, что в наш баллон залито при температуре -10 градусов некоторое небольшое количество СО2 (какое конкретно - сейчас не очень существенно, важно, что небольшое). Баллон принесли домой, он разогрелся до 20. Понятно, что жидкость в нем начинает расширяться (а коэффициент объемного расширения у СО2 весьма значителен!). Поскольку свободного места для расширения в полупустом баллоне предостаточно, может получиться так, что жидкость расширится до такого состояния, что полностью перейдет в пар. Давление упадет - вот вам и срыв с равновесной кривой вниз, в паровую область. Ведь температура-то осталась той же самой! Эта ситуация показана на диаграмме синей стрелкой. Возможна и обратно зеркальная: жидкости залили слишком много, при нагревании ей нет возможности свободно расширяться, объем занятый паровой подушкой, съеживается, давление в баллоне растет, пар под его действием (полностью в соответствии с диаграммой) превращается в жидкость. В результате вся паровая подушка полностью задавливается жидкостью, которая стремится расшириться еще больше. Дальнейшая судьба баллона зависит от его прочности и количества избыточно залитой углекислоты. Именно такая ситуация и произошла у Константина. А на диаграмме такой ход событий показан красной стрелкой.

В ходе обсуждения этих драматических событий у нас мелькнули понятия «мало» и «много» жидкости. Причем мелькнули при обсуждении ключевого момента: сколько же надо заливать углекислоты, чтоб не бегать на заправку каждые две недели или, наоборот, не испытывать баллон и свою нервную систему на прочность. Чтоб она вся там не превратилась в газ или, наоборот, в задавленную избыточным давлением жидкость. Для того, чтобы это прикинуть, проще всего (не слишком греша против истины) воспользоваться данными по плотностям (или если угодно - удельному весу) жидкого СО2, находящегося под давлением равновесных паров (ведь мы уже поняли, что именно красная равновесная кривая на рис. 1 и обеспечивает необходимые нам условия одновременного сосуществования в баллоне и жидкости, и газа). Такие данные имеются в литературе, на рис. 2 приведена зависимость плотности от температуры в интересующем нас температурном диапазоне от 0 до 31 градуса (очевидно, что плотность жидкости будет зависеть от температуры).

Что дает нам эта кривая? А вот что: пользуясь ей, мы можем не заморачиваться вопросом о том, при какой температуре нам заправили баллон. Для определения предельно допустимого количества СО2 нам нужны лишь 2 цифры: емкость нашего баллона и максимальная температура, при которой он будет у нас эксплуатироваться. Берем график, смотрим, какая плотность соответствует этой температуре и перемножаем это значение с цифрой емкости баллона. Например, у нас 2-литровый баллон. Если мы уверены, что температура в комнате не поднимется выше 21 градуса, то перемножаем снятые с графика 760 г/л на 2 л и получаем 1 кг 520 г углекислоты. 5% на всякий случай скидываем - выходит 1440 грамм. Аналогично рассчитываем для случая, если температура может подняться до 30-и. Получаем 1140 гр. И так далее. То есть отсюда легко видеть, что приведенная АлександЭром цифра в полтора килограмма для 2-литрового баллона совершенно справедлива. Но только для случая, когда баллон не будет нагреваться выше 20 градусов.

Несколько обещанных слов по поводу закритической области (хотя к нашему вопросу это может иметь отношение лишь при температурах выше 31 градуса). При давлениях и температурах, превышающих определенные значения, именуемые критической точкой, ни пара, ни жидкости в привычном понимании уже не существует. Образуется некая однородная фаза, именуемая флюидом, сочетающая признаки как одного, так и другого. Например, плотность флюида может приближаться к плотности жидкости при сохранении типично газовой сжимаемости. Для наших дел это означает, что если есть вероятность того, что баллон будет перегреваться выше 31 градуса (критическая температура), то при расчете заполнения надо брать значение критической плотности, равное 468 г/л. Понятно, что максимальное заполнение при этом сильно упадет (аж до 890 г. для 2-литрового баллона), но зато при возможном дальнейшем перегреве давление будет развиваться не столь драматически (американское словечко! ), а существенно более плавно. Приблизительно в соответствии с данными, приведёнными ранее АлександЭром (понятно, что эти цифры, начиная с 40 градусов относятся именно ко флюиду, ибо превышают критические значения как по температуре, так и по давлению). Ремарка в сторону: мне приходилось наблюдать этот самый флюид вживую - в своей лабораторной установке с сапфировым окном. На практике это выглядело так: в окошко видно, как плещется жидкая углекислота (заполняли установку, ессно, не под завязку). Поднимаешь потихоньку температурку, ничего не изменяется, кроме показаний манометра, и вдруг внезапно жидкость вспучивается, газ над ней как будто густеет и стремительно струится вниз («пало небо на воды!» ), через мгновение все заволакивает плотным туманом, а потом резко проясняется. И перед глазами возникает прозрачно-однородное колышущееся марево, примерно как над разогретым по лету асфальтом. Так что закритическое состояние вещества - не досужая выдумка теоретиков, а вполне реальная реалия, пригодная к наблюдению воочию


(с)GeneZ http://www.aqa.ru/forum/vt12769p1

олег0165 28-10-2009 20:42

Спасибо. Хотя я этим расстроен. Была надежда на увеличение(большее)давления при нагреве.

Petrucha 31-10-2009 07:41

Давление вырастет при нагреве, но будет зависить от количества СО2 в баллоне. Очень сильно.
Вот наглядная картинка, надо напрячься и пересчитать цифирьки.
http://img.allzip.org/g/24/orig/655211.jpg

Kline_Kinder 31-10-2009 18:18

по горизонтали, кажись, относительная плотность
температуры- это сами кривые (их несколько)
в этой теме есть ссылки о подогреве СО2 http://guns.allzip.org/topic/24/458080.html

олег0165 31-10-2009 21:40
quote:
Originally posted by Kline_Kinder:

есть ссылки о подогреве СО2



Да меня интересует не подогрев Со2 а прикидки на какое давление расчитан конструктив пистолета разработчиками. Конкретно Кросман2300. Там вроде всё ничего и клапан латунный и стенки у него толстые но вот крепится он от сдвига всего одним винтом. Разработчики пишут в инструкцыи не превышать температуру 50 гр.ц. Значит на это он расчитан.
А вообще хорошо иметь сына ученика напряг его и он на раз-два подсчитал что и при скольки будет.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Градусы цельсия ____ Давление
32 ____ 74
33 ____ 74,2
34 ____ 74,5
35 ____ 74,7
40 ____ 75,9
45 ____ 77,2
50 ____ 78,4
55 ____ 79,6
60 ____ 80,8
65 ____ 82,0
70 ____ 83,2
75 ____ 84,4
80 ____ 85,6
85 ____ 86,9
90 ____ 88,1
95 ____ 89,3
100 ____ 90,5



Ивот тут говорит ошыбочка вкралась. У него при 35гр. вышло 82атм. а при 40-почти 93атм. Говорит внимательно посмотри на табличку и всё сам поймёш. Неправильно говорит к давлению в атм. прибавлять давление в паскалях. Вот такая грамотная пошла молодёж!Dewshman 31-10-2009 22:30

А где кто давление прибавлял? Два ему за решение задачки.

Dewshman 31-10-2009 22:52

А вообще если для перевода в ПСП интересно то нужно считать конкретную модель. В моделе 12 грамовый балончик прижат к накопителю сила с которой они стремяться раздвинуться оочень мала из-за маленькой площали. Там кажись дырдочка не больше 2 мм в диаметре пробиваеться. Т.Е. площадь 0,03 кв.см. так что на этом болтике даже при 100 атмосферах (для простоты счета огруклим их до 100 кг силы на см. кв.) внутри будет висеть только 3 кг.

олег0165 01-11-2009 22:53
quote:
Originally posted by Dewshman:

Там кажись дырдочка не больше 2 мм в диаметре



Аза этой дырочкой БК с тарелкой клапана гораздно большей по площади и давить будет думаю всёже на тарелку и дно резервуара(ну и в другие разные стороны)Dewshman 02-11-2009 12:37

Берем рисунок, рисуем силы действующие на него и считаем.
Клапан давит на стенку накопителя, стенка накопителя давит на клапан, и если прочность обоих достаточноя, то их обоих можно считать за монолитную стенку. Если нет то выдавит конкретную стенку накопителя или клапан но никак не сам накопитель относительно трубы.

На сдвиг накопителя относительно трубы действует только дырдочка в накопителе в которой игла прокалывателя ходит, в ДАННОМ КОНСТРУКТИВЕ.

Kline_Kinder 02-11-2009 02:37
quote:
Originally posted by Dewshman:

На сдвиг накопителя относительно трубы действует только дырдочка в накопителе в которой игла прокалывателя ходит, в ДАННОМ КОНСТРУКТИВЕ



разве там не по горловине баллона уплотнение?Placid 02-11-2009 09:25
quote:
прикидки на какое давление расчитан конструктив пистолета разработчиками. Конкретно Кросман2300.

Ну, мои 5 копеек. Может пригодится. Если считать, что 12 граммовый баллончик заряжен со 100% плотностью заряжания (не недозаряжен и не перезаряжен), то после прокалывания в пистолете к его объему добавится еще примерно 2 кубика и плотность заряда станет около 85%.
Производитель указывает допустимый нагрев до 50С. При этом давление составит около 115 атмосфер. Плюс запас прочности около 50%. Итого получаем привычные для СО2 изделий 150 атм. Вот от этого и нужно отталкиваться в дальнейших расчетах. ИМХО. Кстати горизонтальная линия вверху картинки с семейством кривых отмечает именно эти 150 атм.

Petrucha 02-11-2009 09:35

Запас - это сверху. Для всей СО2-техники 150 рабочее 225 проверочное.
Именно 150атм получается при нагреве 100% заправленного баллона до заявленных 50 градусов Цельсия.

Dewshman 02-11-2009 10:21
quote:
Originally posted by Kline_Kinder:

разве там не по горловине баллона уплотнение?

По торцу.


ADF 02-11-2009 10:29

кстати до сих пор мучиет вопрос - у этого кросмэна есь ли проблемы со стрельбой жидкой фазой? клапан и баллон на одной линии - шкорость поди нестабильна. Как ж из такого в мишень нормально стрелять?!

Dewshman 02-11-2009 10:38

У пистолета не скажу, а у винтовки кросман 1760 очень заметна разница при стрельбе выше или ниже уровня горизонта.

Petrucha 02-11-2009 10:52
quote:
Originally posted by Dewshman:

у винтовки кросман 1760 очень заметна разница при стрельбе выше или ниже уровня горизонта.


Вес ударника очень заметно влияет, когда он тяжелый и пружина слабая.

docalex 02-11-2009 11:03
quote:
Originally posted by ADF:

Как ж из такого в мишень нормально стрелять?!



До 25м нормально, в 10-12 мм все пробоины укладываются. Для дачи делаю большой и дли--инный баллон в кроссман 1760, на 100 выстрелов. А если далее 25 м, то PCP беру в ручки.Dewshman 02-11-2009 11:06

Может быть. Но углы не сильно большие имелись в виду около 5-10 градусов. Вообще могу при случае замерить ИБХ-713 какая скорость будет стреляя выше или ниже. До этого не замерял именно в таком плане. Но на стрельбище при стрельбе на полтинник траектория достаточно горбатая (190 м/с полуграмом) что бы сразу на глаз увидеть как смещаеться СТП при стрельбе выше или ниже горизонта.

docalex 02-11-2009 11:22
quote:
Originally posted by Dewshman:

Но на стрельбище при стрельбе на полтинник



Уважаю, но увольте на таких дистанциях с СО2. Даже, если апнуть до 230м/с полуграммом, что я собираюсь проделать также.Dewshman 02-11-2009 11:32

Собственно почему нет. Дистанция постоянная, прицел под нее пристрелян. То что кучка не ПСПишная - да и ладно. В пивные банки укладываеться, мне хватает. Зато все огрехи стрелка на большой дистанции легче видно.
А вот 1377 который для монохрома у меня на 30 пристрелян и на 50 я им не замахиваюсь, во всяком случае пока прицел без милдота, хотя энергетика примерна такая же.

docalex 02-11-2009 12:37
quote:
Originally posted by Dewshman:

Зато все огрехи стрелка на большой дистанции легче видно.



Да я не против. Обидно, когда за мои огрехи мне мысленно впаривается техническое несовершенство девайса. Причем, должен сказать, сама стволо-дудка обеспечивает на 50м кучу 20мм. Проверено при перестановочных манипуляциях (и Со2, и PCP на этой базе имею).ADF 02-11-2009 14:51
quote:
Originally posted by docalex:
До 25м нормально, в 10-12 мм все пробо...

Позвольте строжайше усомниться! Когда скорость СО2 нестабильна и при этом менее ~180 м\с, даже на 15 метров пробоины вверх вниз на пару сантиметров могут скакать. Сразу после выстрела жидкой за счет резкого остывания последующий выстрел идет заметно ниже. Даже если делать перерывы по ~20-30с.

Конечно, если угол стрельбы всегда чуть выше или всегда чуть ниже уровня горизонта - определенная стабильность будет. Но если линия выстрела расположена строго горизонтально?

Kline_Kinder 03-11-2009 02:17
quote:
Originally posted by Dewshman:

По торцу.



ага, ясно.
Даже если уплотнение по горловине баллона, то осевое усилие = произведение площади горловины баллона (ок.7,5мм) на давление СО2(порядка 60атм): 0,75*0,75*3,14*60/4=26,5 кГс - что вполне посильно и полиамиду сечением 1х1см.кв.олег0165 03-11-2009 10:19
quote:
Originally posted by Petrucha:

Запас - это сверху. Для всей СО2-техники 150 рабочее 225 проверочное



Значит по идее коорудив подходящий по прочности резервуар вкрутив его на место баллона можно смело качнуть в него 115атм и клапан не поплывёт? Усилие по сдвигу БК будет 50.77кг. ведь держытся он напоминаю всего одним винтиком(вообще по понятиям моего производства это и винтиком то назвать нельзя так стоит что то)Dewshman 03-11-2009 10:35
quote:
Originally posted by Kline_Kinder:

ага, ясно.
Даже если уплотнение по горловине баллона, то осевое усилие = произведение площади горловины баллона (ок.7,5мм) на давление СО2(порядка 60атм): 0,75*0,75*3,14*60/4=26,5 кГс - что вполне посильно и полиамиду сечением 1х1см.кв.

Площадь только та где есть давление. При герметизации в торец площадь гораздо меньше. Единственно если уплотнитель весьма изношен и давление теперь удерживаеться только самым краешком по внешнему ободку горловины балона. Тогда да, маленький винтик получаеться нагружен на срез 26 кг.

Dewshman 03-11-2009 10:41
quote:
Originally posted by олег0165:

Значит по идее коорудив подходящий по прочности резервуар вкрутив его на место баллона можно смело качнуть в него 115атм и клапан не поплывёт? Усилие по сдвигу БК будет 50.77кг. ведь держытся он напоминаю всего одним винтиком(вообще по понятиям моего производства это и винтиком то назвать нельзя так стоит что то)

А зачем вам повторять схему герметизации данной конструкции, расчитаной на сменные пробиваемые балончики? Перетачивайте переднюю часть БК что бы ваш балон туда вкручивался и только потом нажимался клапан в балоне - как это реализовано на всех ПСП со сменными балонами и теми что надо заправлять выкрутив. Соответственно все эти 50 кг или сколько там нужно вы нагрузите на резьбовое соединение, а на том самом пиндовинтике вообще ничего не останеться кроме массы вашего резервуара+клапан.

Или вообще передняя часть БК и будет весь ваш резерватив с нормальным отдельным портом заправки.

Petrucha 03-11-2009 11:17
quote:
Originally posted by олег0165:

Значит по идее коорудив подходящий по прочности резервуар вкрутив его на место баллона можно смело качнуть в него 115атм и клапан не поплывёт?


Я же сказал - для техники! Шарометы ею не являются. Шаромет не взорвется при 150, но работать будет только при нормальном давлении, то есть 70атм.

олег0165 03-11-2009 11:19

Хочу оставить возможность стрелять с 12г баллонов (не делать чистое ПЦП) Если днлать как Вы предлагаете уже имеет смысл в более кардинальной переделке пистолета а вкладыш мне токарь по знакомству за три часа соорудил. Вот и парюсь на сколько сам пистолет (давление)расчитан Вкладыш по прикидкам 190атм держать должен. Но мне столько не надо пока качаю 80-85атм вроде всё нормально.

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о