«Поддержка Узбекистана очень важна для нас» – Новости Узбекистана – Газета.uz

— Мы с вами беседуем накануне годовщины начала войны. Расскажите, пожалуйста, с чем ваша страна подходит к этой дате?

 — Хочу внести поправку: с начала войны прошёл не один год. Украина вовлечена в войну уже девять лет, начиная с 2014 года, когда Россия попыталась аннексировать Крым, когда были захвачены территории Донецкой и Луганской области. Это уже была война против Украины, — когда Российская Федерация формировала отряды наёмников, отправляла их и оружие на территорию Украины, объясняя, что они приходят защищать «русский мир» и традиции граждан, готовых создавать свои государственные образования. Это была война на постоянную дискредитацию и истощение.

Украинская власть много делала для того, чтобы прекратить эту войну. Был инициирован переговорный процесс в Нормандском формате, работала трёхсторонняя контактная группа в Минске, бесчисленные консультации на площадках ООН, ОБСЕ, Совета Европы… Россияне нас постоянно обвиняли в том, что мы от чего-то отказываемся, что мы не хотим идти навстречу и так далее. Но ведь эти обвинения беспочвенны.

В 2019 году после своего избрания президент Владимир Зеленский предложил программу урегулирования этого военного конфликта. В Париже был согласован поэтапный план, было принято решение об открытии переходов с оккупированными районами Донецкой и Луганской областей, о создании условий по прекращению войны.

Реклама на Газета.uz

Украинская сторона выполнила все свои обязательства, но в ответ мы не увидели ни единого шага навстречу. Реальных действий от Москвы не последовало. Несмотря на это, президент Зеленский неоднократно предлагал личную встречу с президентом России для того, чтобы обсудить эти вопросы, найти взаимопонимание и прекратить войну.

А потом появилась и начала активно обсуждаться информация о том, что Россия готовит полномасштабное вторжение. Хотя российские политики заверяли в обратном, говорили: «Нет, нет нет, мы не будем воевать против Украины». Все заверения кончились вероломным нападением на территорию Украины. Это не спровоцированная война, которая ничем не оправдана, с целью подчинить себе территории Украины.

То, что произошло за год, я думаю, известно всему миру. Ожидали, что Украина сможет выстоять только три дня. Но сейчас все наши партнёры в мире говорят о скорой победе Украины и прогнозируют, что Украина сможет освободить свою территорию и прекратить кровавую войну, которая началась в географическом центре Европы. Украина за этот год смогла убедить не только наших постоянных партнёров, но и даже вероятных партнёров России в том, что сражается за свободу, за демократию и за защиту своей территории.

В 1991 году, когда распался Советский союз, на постсоветском пространстве были созданы новые государства, включая Украину и Узбекистан. Мы хотели строить мирные, добрососедские отношения. Украина заключила с Россией договоры о дружбе и сотрудничестве, договор о границе, экономические договоры и так далее.

Более того, по настоянию России в 1994 году Украина отдала один из самых больших потенциалов ядерного оружия в обмен на безопасность. Нас заверили, что этот шаг необходим для мира в Европе, и мы пошли на него. В Будапеште был подписан меморандум, согласно которому члены Совета безопасности ООН, и прежде всего Россия, выступили гарантами ненападения, защиты суверенитета и территориальной целостности украинского государства. А 20 лет спустя Россия развязала войну.

Такое поведение в международных отношениях недопустимо: оно несёт угрозу не только безопасности отдельных стран, но и подрывает миропорядок в целом. В таких условиях ни одна страна не может чувствовать себя в безопасности.

Но ведь недаром говорят: что не убивает — делает вас сильнее. За этот год мы научились воевать, выживать, создавать международные коалиции и идти к победе, несмотря ни на что. Если в феврале 2022 года нам были готовы помочь оружием единицы, то на девятом заседании группы Рамштайн 54 страны мира подтвердили готовность оказать помощь, чтобы прекратить войну, дать Украине для этого все необходимые средства.

Мы сегодня видим консолидацию не только украинского общества — украинское общество консолидировано с самого начала этой агрессии в борьбе за защиту своей территории, — но и консолидацию G7, Европейского союза и мировых государств, которые видят, что Украина сражается за свою свободу и защищает свою территорию. Лишь один факт: 143 государства проголосовали за резолюцию Генеральной ассамблеи ООН в поддержку территориальной целостности Украины. Глобально это уровень нашей поддержки в мире на сегодняшний день.

Война сегодня фактически ведётся в режиме онлайн и с регулярностью через день или неделю мы видим налёты ракет на мирных граждан Украины, на торговые центры, на жилые дома. С 10 октября российские войска системно бомбят Украину ракетами «Калибр», «С-300», уничтожается гражданское население и социальная инфраструктура — всё это с тем, чтобы население потребовало от правительства заключить мир на российских условиях. Одна проблема — с украинцами это не работает. На нас нельзя так просто «надавить». Несмотря на обстрелы и жертвы, 89% населения страны выступают за то, чтобы освободить Украину от агрессора и построить демократическое государство.

Российская агрессия против Украины принесла множество жертв, в том числе человеческих — тысячи гражданского населения! Уничтожены более 60 тысяч домов и более 700 учебных заведений. Разбомблена энергетическая инфраструктура почти во всех регионах страны. И в этой связи мы видим падение экономических возможностей Украины. Примерно на 30% стал меньше ВВП Украины, поскольку многие предприятия не могут работать в нормальном режиме.

Но наше население и власти смогли сплотиться и адаптироваться: армия сражается на фронте, бизнес продолжает держать экономику на плаву, люди работают, дети ходят в школу. Врачи, учителя, энергетики вносят свой вклад. Государственный аппарат стойко реагирует на кризисные ситуации, система не только остаётся управляемой, она становится с каждым месяцем всё прочнее.

Приведу лишь один пример: на 1 января 2022 года валютные резервы Украины составляли почти 31 млрд долларов. К июлю они сократились до 22,8 млрд, но уже к декабрю 2022 года подросли почти до 28 млрд. Как видите, разница там совсем небольшая. То есть идёт адаптация. Мы практически возобновили экспорт сельского хозяйства довоенного уровня в декабре и собрали за прошлый год 26,6 миллиона тонн пшеницы. Это очень высокий результат. С этим мы подошли к окончанию прошлого года и надеемся, что война закончится в этом году. Закончится нашей победой.

— Расскажите, пожалуйста, как вы встретили 24 февраля 2022 года, находясь вдали от родины, что испытывали? Возвращались ли вы домой в течение прошедшего года и какой вы нашли свою страну?

— Это был шок для всех. Шокировало не столько само нападение как таковое, ведь разговоры о нём с разной интенсивностью велись довольно давно. Шокировал размах. Мы знали о таком сценарии, однако считали его маловероятным. Для нас уже тогда было очевидным, что с военной точки зрения он абсолютно лишён смысла, и события последующих месяцев только подтвердили наш анализ. Однако мы чётко понимали, что эскалация неизбежна, учитывая количество войск, стянутых к нашим границам и степень накала российской пропаганды.

Чтобы донести нашу позицию, я встретился с руководством Министерства иностранных дел Узбекистана 16 февраля 2022 года. Во время встречи я говорил о том, что, по нашим данным, ожидается военное нападение или война против Украины. Никто не хотел в это верить, собеседники говорили, что это все глупости и никто на это не решится, потому что все понимают, какими катастрофическими будут последствия. Нам тоже хотелось верить в лучшее, но мы знали, что Россия готовилась к этой войне последние восемь лет, поэтому мы тоже готовились — к обороне.

Для нашего посольства это был настоящий вызов. От нас требовалось работать в экстремальных условиях войны: оперативно доносить информацию узбекской стороне, чётко формулировать наши запросы по оказанию помощи, сделать всё возможное, чтобы Узбекистан не только сохранил свой нейтралитет, но и воспользовался своим влиянием на международной арене для содействия мирному урегулированию этого вооружённого конфликта.

И нас услышали. Я очень рад, что в марте 2022 года господин [Абдулазиз] Камилов (министр иностранных дел Узбекистана на тот момент — ред.) публично объявил о позиции Узбекистана. Позиция вашей страны в том, чтобы оказывать содействие по решению этой проблемы политико-дипломатическим путём, — она важна.

Что касается эмоций, они очень сложные, комплексные. Тяжело говорить о чувствах, которые вызывают сообщения об убийствах, о кровавом насилии, о бомбёжках городов, об уничтожении детских домов, о депортации украинских граждан, разделении украинских семей, детей.

Россия нас постоянно и абсолютно безосновательно упрекает в нацизме, видит свою задачу в «денацификации», твердит о какой-то эфемерной военной угрозе, которая якобы исходила от Украины для России… Всё это оправдания и поводы. Единственной угрозой, которая исходила от Украины, был потенциальный успех нашего общественного и экономического развития.

Украина — это источник человеческого капитала, центр технологического развития, культурная колыбель, креативный двигатель искусства. И мы не готовы положить свою свободу, демократию и независимость на алтарь империи, которую хочет воссоздать Россия. Мы не готовы обречь будущие поколения украинцев на прозябание в абсолютно неконкурентной форме государства.

На самом деле, это не война за территорию как таковую, это война за будущее, за будущее место в мире, за те ценности и принципы, которые мы оставим нашим детям, за то, каким они будут видеть этот мир и себя в этом мире. Это экзистенциальная война. Мы не можем её проиграть, иначе нас сотрут с карты мира. Украинцы это понимают.

Я был дома в декабре прошлого года, на конференции послов. Само мероприятие проходило в Киеве, но нам организовали и поездку в Николаев, город на юге Украины, который российские войска не смогли взять за полгода войны. Нас привезли к Университету кораблестроения, в который попало несколько ракет. В это время зазвучала воздушная тревога, и мы ушли вниз, в подвал. Но знаете, что мы увидели при этом? Я не могу сказать, что можно привыкнуть к войне. Война — это страшно, особенно когда гибнут молодые ребята, это трагедия для всей нации, поскольку эти люди могли бы стать активными строителями нашей страны.

Мы увидели, что в людях нет отчаяния, нет страха. Они сидят по 10 часов во время воздушной тревоги в бомбоубежищах, выходят из них и продолжают работать. Создают стартапы. Те, кто не могут производить товары под бомбардировками, переводят производство в другие страны, отправляют эту продукцию для реализации в Украину в том числе. Преподаватели читают лекции для студентов дистанционно.

Поэтому, если говорить о чувствах, которые я испытываю — это, прежде всего, гордость за свой народ, своего президента, свои Вооружённые силы. Они идут на большие жертвы, и мы понимаем, что война не закончилась и нас ещё ждут потери и утраты. Но свобода бесценна, она стоит этих жертв. Мы отстроим государство — процветающее, европейское, с теми ценностями, которые всегда характеризовали Украину.

— Получает ли Украина поддержку от Узбекистана и какую?

— Узбекистан оказал нам гуманитарную помощь, и я очень признателен правительству за её предоставление. К большому сожалению, последнюю партию мы получили в апреле прошлого года. Мы регулярно направляем запросы о помощи в сфере энергетики, в гуманитарной сфере. Очень надеюсь, что наши запросы найдут положительный ответ, и ваша страна не только продолжит нам помогать, но и расширит номенклатуру передаваемых товаров, продукции, в которой мы сейчас нуждаемся.

Годы, проведённые послом Украины в Узбекистане, говорят о том, что узбекистанцев нельзя назвать безразличными людьми. Поэтому я сохраняю надежду на помощь от узбекского народа в тяжёлый для Украины час.

Мы ценим, что Узбекистан подтвердил приверженность территориальной целостности Украины. Эта важная позиция является основой для возвращения мира. Если вы за территориальную целостность Украины и против войны, значит мы идём с вами единым фронтом, который выступает за общечеловеческие ценности. Это очень важно.

— Собирает ли само посольство гуманитарную помощь?

— Да, мы открыли счёт для оказания помощи Украине и обращали внимание, что средства этого счета будут использованы исключительно на социальные проекты. Собрали за три месяца определённую сумму — незначительную. Но, насколько мне известно, многие граждане Узбекистана, предприниматели, оказывают помощь напрямую своим друзьям, партнёрам, с которыми они сотрудничают. Счёт открыт, он действует и сейчас.

Кроме того, в Украине создана платформа UNITED24, где можно одним кликом отправить материальную помощь для страны. Я знаю, что многие и пользуются этой возможностью. Деньги идут в общий фонд, который используется для восстановления Украины, в том числе и инфраструктуры, особенно больниц, школ, детских домов, высших учебных заведений.

— Похоже, что сейчас лейтмотивом отношений Узбекистана и Украины является экономика. Несмотря на сложности с логистикой, мы ищем новые пути обмена товарами. В каком в целом состоянии сейчас наши экономические отношения? Чем мы торговали до войны и чем торгуем сейчас, когда не все производства Украины функционируют?

— Многие группы товаров, которые шли в Узбекистан, продолжают идти, и это товары аграрной сферы, в первую очередь, — это масло, сахар, поставки которого Россия потом заблокировала, это оборудование для производства пива, воды, переработки фруктов, овощей, молока, небольшие мобильные заводы для пищевого производства. К примеру, компания Pure Milky использует оборудование, которое было произведено в Украине.

Конечно, есть и сложности. Остановлен экспорт чёрных металлов, остановлен экспорт оборудования для железной дороги, поскольку в Запорожье несколько предприятий, которые его производили, были разбомблены. Но многие торговые связи восстанавливаются и активно работают.

Не сказал бы, что наши отношения ограничиваются экономикой. В этом году я несколько раз встречался с руководством МИД Узбекистана. Мы обсуждаем актуальные вопросы двусторонней повестки. И очень важно, что наше сотрудничество на международных площадках остаётся актуальным, активным. Да, есть определённая позиция Узбекистана, и мы к ней относимся с пониманием.

Сейчас мы в ожидании 11-й чрезвычайной сессии Генеральной ассамблеи ООН, на которой будет рассматриваться резолюция по «формуле мира» президента Украины. Мы передавали узбекской стороне содержание этой формулы, чтобы вы рассмотрели возможность присоединения к одному из пунктов. Там много вопросов, они касаются энергетической, продовольственной, экологической безопасности.

Ранее также президентом Украины была предложена программа Grain from Ukraine («Зерно из Украины») для стран Глобального юга. Мы предложили узбекской стороне стать участником этой программы и закупить зерно для помощи Афганистану, которому Узбекистан постоянно оказывает гуманитарное содействие.

Я надеюсь, что во время заседания чрезвычайной сессии Генассамблеи ООН Узбекистан также поддержит мирные инициативы Украины. Или, по крайней мере, не выступит против.

В 2021 году мы провели в Ташкенте политические консультации, очень успешные, очень действенные, а затем и бизнес-форум. У нас были большие планы, и они остаются актуальными, мы их обязательно реализуем. За 2021 год мы увеличили товарооборот с 439 млн долларов до 704 млн. Представляете, какой прогресс? С началом войны, безусловно, товарооборот упал — до 306 млн долларов, в нём положительное сальдо Украины — 226 млн, что в нынешних условиях немало.

Теперь очередь Киева пригласить к себе узбекских партнёров для двусторонних политконсультаций, и мы обязательно сделаем это, когда закончится война.

У нас тогда была создана группа дружбы на уровне парламентов, есть определённые контакты на уровне Сената и Верховной Рады Украины.

Всё это позитивно, поэтому я как оптимист вижу, что есть большая перспектива развития сотрудничества. Когда я вручил верительные грамоты президенту Узбекистана, у меня уже была задача, которую мне поставил мой президент, — увеличить товарооборот до 1 млрд долларов. Такую же задачу ваш президент поставил послу Узбекистана в Украине Алишеру Курманову. У нас есть, чем наполнить товарооборот.

Даже в условиях войны и сложностей в экономике я призываю узбекский бизнес быть активным и участвовать в реализации программы восстановления Украины, презентованной в июле 2022 года на конференции в швейцарском Лугано.

— Одна из последних ваших встреч в МИД Узбекистана была посвящена взаимному предоставлению льгот бизнесу обеих стран. О каких льготах идёт речь и как они могут помочь поднять товарооборот? Есть ли уже в этом направлении какие-то успехи?

— Что касается льгот, у нас отменены налоги на импорт или на ввоз на территорию Украины энергетического оборудования. Нам, к примеру, очень важны сейчас генераторы. У вас отменены налоги на ввоз продовольственной продукции: пшеницы, масла и другого. Мы как раз обсуждали возможность использования этих льгот как с одной стороны, так и с другой.

Мы также предлагаем своего рода коллаборацию, создание совместных предприятий или совместных производств. Буквально две недели назад в Узбекистан приезжал украинский предприниматель, он является одновременно и советником министра инфраструктуры Украины. Он занимается медицинским бизнесом, и у нас есть договорённость по программе оснащения автомобилей скорой помощи в Узбекистане самым современным оборудованием.

Есть также сотрудничество в сфере медицины и по привлечению украинских врачей для проведения кардиохирургических операций. Это сотрудничество началось ещё до войны, к примеру, приезжал украинский кардиохирург Борис Тодуров и проводил бесплатные обследования и операции для ваших граждан. Это тоже остается.

Напомню также, что мы создали узбекско-украинский деловой совет. С вашей стороны его возглавляет очень авторитетный и известный предприниматель Зафар Хашимов, с нашей — Олег Рыбачук. Бизнес работает параллельно с посольством.

В прежние годы у меня была такая практика — я ехал в регионы Узбекистана и всегда брал с собой группу украинских бизнесменов, со мной ездили 8−12 предпринимателей со своими проектами, которые заводили контакты с узбекским бизнесом, обменивались предложениями.

Один из таких проектов реализовала компания Dairy Global Experts, которая занималась поставками нетелей (молодых коров, ещё не дававших телят — ред.) Они здесь, под Ташкентом, построили большущий молочный комплекс, завезя высокопородных коров, у которых надой по 30 литров.

К сожалению, есть сложности — в условиях войны в Украине запрещён выезд за границу мужчин до 60 лет. Но мы продолжаем работу дистанционно и усилим её после победы.

— Расскажите, пожалуйста, что собой представляет запрет на транзит товаров из Украины в Узбекистан и обратно через территорию России, о котором вы и министр иностранных дел Украины упоминали ранее?

— Первый акт о запрете транзита через территорию России был издан правительством РФ в 2016 году. Он касался ряда товаров, на который накладывались фитосанитарные ограничения. Далее этот указ возобновили, расширив номенклатуру товаров.

В сентябре 2020 года было принято решение о запрете поставок через территорию России товаров животноводства. Как раз в это время Dairy Global Experts отправляли в Узбекистан нетелей. В полночь границу закрыли, и коровы уже не могли быть вывезены привычным путём, где время дороги составляло около 5−7 дней, которые животные хорошо переносили. Между тем, товарооборот только по этой части составлял 12−15 млн долларов.

Сейчас эти компании всё равно работают, завозят товары через Казахстан, через Каспийское море, но и там есть определённые сложности.

Я знаю, что обсуждался вопрос о создании нового логистического маршрута для вашей страны. Это важно, поскольку вы хотите нарастить поставки в Европу. Но Украина и есть ворота в Европу. Я знаю, что сейчас Узбекистан перемещает свои товары через Польшу или страны Балтии. Но это опять же через территорию России. Если есть подписанные контракты с узбекской стороны и компании делают запрос в Россию об отправке этого товара в Украину, им не дают разрешение. В этом есть сложность. Если бы не это, я подтверждаю, мы с Узбекистаном уже вышли бы на 1 млрд долларов товарооборота в год и даже больше.

Надеюсь, что в будущем мы восстановим и логистику, и поставки наших товаров, мы будем сотрудничать и созидать. Сейчас в Узбекистане используются наши интеллектуальные продукты, украинцы активно работают с вашими компаниями, здесь работает много наших экспатов по контрактам, они создают новые производства. Это плюс.

— Вы

упомянули об экспатах, а есть ли в Узбекистане украинские беженцы?

— Правительство Узбекистана не предоставляло никаких преференций для перемещённых лиц, но и не запрещало приезд украинских граждан, которые могли изъявить желание приехать в Узбекистан. У нас есть безвизовый режим на 180 дней.

За прошлый год из Украины въехало 4800 человек, в том числе члены семей, люди, которые имеют в Узбекистане родственников и знакомых и приехали по их приглашению. Все приехавшие искали работу и трудоустраивались, поскольку социальной помощи не предусмотрено.

Оказали в этом помощь в Узбекистане общественные группы, активные бизнесмены, они помогали на первых порах приехавшим сюда украинцам в поиске работы и квартиры.

— А есть ли по-прежнему граждане Узбекистана в Украине, если вам известно?

 — Было бы уместно этот вопрос задать вашему посольству в Киеве, у них есть информация, собранная от своих граждан. Я очень часто коммуницирую с послом Курмановым, очень профессиональный человек, знает всю проблематику.

Насколько мне известно, посольство вывезло всех ваших студентов в апреле. Но многие граждане Узбекистана создали в Украине семьи, живут и работают там. Как, например, узбекистанец, который жил 20 лет в Харьковской области и с начала войны готовил каждый день во дворе плов и раздавал местным жителям. К большому сожалению, дом, в котором он жил, разбомбили, он погиб.

Сколько узбекистанцев решило остаться в Украине во время войны — мне сложно оценить. Но я точно знаю, что они поддерживают нас. Мы очень высоко ценим такую помощь.

Дмитрий Кулеба — об отношениях Узбекистана и Украины – Новости Узбекистана – Газета.uz

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба в ходе онлайн-встречи с журналистами из медиа стран Центральной Азии, прошедшей 7 сентября, остановился на отношениях его страны с Узбекистаном.

«Для нас 2021 год был достаточно плодотворный в отношениях с Узбекистаном. Я в начале говорил, что когда я стал министром, я хотел сделать акцент именно на странах Центральной Азии. И вот в 2021 году мы провели консультации между министерствами иностранных дел, собрали межпарламентскую группы дружбы», — напомнил он.

«Наши отношения сильно подкосил, по сути, запрет России на транзит из ваших стран к нам и из Украины [к вам]. Это сильно ударило по экономике. Но, тем не менее, мы пытались всеми силами оживить эти отношения и политически, и экономически», — заявил Дмитрий Кулеба.

Реклама на Газета.uz

«Я искренне очень хочу побывать в Узбекистане, восхищаюсь историей вашей страны и её стержнем, потому что [её] народ прошёл через очень страшные периоды истории. Все мы с вами прошли, все были в одном Советском союзе и нашу национальную идентичность пытались максимально стереть, но [мы] устояли», — сказал глава украинского МИДа.

«Поэтому мы готовы и сейчас, даже в нынешних условиях, максимально развивать отношения, потому что война войной, но жизнь никто не отменял, и надо двигаться вперед и даже в нынешней реальности искать, что мы можем совместно сделать. Поэтому мы за то, чтобы [все соглашения] остались в силе и развивались, и чтобы мы заключали новые соглашения и реализовывали. У нас очень хороший контакт с узбекским бизнесом, есть диалог с узбекским правительством», — заявил Дмитрий Кулеба.

Журналистов интересовал вопрос, как Украина относится к сдержанным позициям центральноазиатских стран относительно войны, этот вопрос в различных интерпретациях был задан несколько раз.

«Что касается позиции, которую занимает Узбекистан и другие страны Центральной Азии по отношению к войне России против Украине, я уже частично ответил на этот вопрос, но добавлю только одну вещь. Смотрите: вы все должны быть на самом деле заинтересованы в нашей победе, все ваши страны. Потому что если мы проиграем, то по вам пройдут катком», — сказал глава МИД Украины.

«Вы же понимаете, в каком состоянии, в какой эйфории будет Россия, если она будет думать: если нам такое сошло с рук, как мы сделали в Украине, и мы достигли результата, то теперь не то что с тройными [усилиями], а в 10 раз сильнее они будут давить на страны Центральной Азии. Ваши лидеры, ваше правительство, я думаю, это понимают», — добавил он.

«Мы всё ещё видим крайне сдержанную [позицию]. Она не недружественная. Мы чувствуем хорошее отношение, искреннее к Украине в ваших странах. Но мы понимаем, что как бы есть факторы, которые вас сдерживают. Этот фактор, это называется отношения с Россией и способность России влиять на вашу внутреннюю политику. Так вот, какими бы ни были эти факторы, я хочу, чтобы все поняли: если мы проиграем, то вы будете следующие. Они будут душить всех, потому что точно так же, как нас они считают искусственными образованиями, они и вас считают искусственными образованиями. Такова суровая правда», — считает министр.

«Я думаю, что мудрый правитель должен всегда находить тот или иной способ помочь той стране, в успехе которой он заинтересован, потому что он понимает, что успех этой страны — это в том числе гарантия безопасности его страны», — добавил Дмитрий Кулеба.

Министр иностранных дел также заявил, что президент Украины Владимир Зеленский готов разговаривать со всеми лидерами стран Центральной Азии. Пока состоялся разговор только с президентом Казахстана Касым-Жомартом Токаевым.

Отвечая на вопрос о том, ожидает ли Украина помощи в восстановлении страны от стран Центральной Азии, министр иностранных дел согласился, что в связи с вынужденным перемещением 7 миллионов жителей страны в другие государства после войны, несмотря на ожидаемое возвращение большинства из них, потребность в людском капитале будет «безумная».

«Поэтому, конечно, если граждане ваших стран, компании ваших стран захотят приехать в Украину, помочь в её восстановлении, заработать денег, мы им будем только рады. В отличие от России мы не шовинисты, не антисемиты и не ксенофобы, поэтому мы всегда рады представителям других наций, народов других государств. Мы строим пространство свободы, успешную страну, для этого национальность не имеет значения. Поэтому будем рады», — сказал он.

При этом Дмитрий Кулеба отметил, что Украине знакомы все проблемы и сложности, связанные с трудовой миграцией, такие как разрушенные семьи и другие социальные последствия, поскольку из страны и прежде многие уезжали на заработки.

«Поэтому, прежде всего, успеха вашим странам, чтобы всё было хорошо, чтобы мы были сильные, экономически развитые, люди были дома и наши народы укреплялись, а не теряли людей, которые уезжают за границу», — сказал министр.

Некоторые узбеки высказываются о войне России в Украине: NPR

МЭРИ ЛУИЗА КЕЛЛИ, ВЕДУЩАЯ:

Война Владимира Путина с Украиной вряд ли может иметь большее значение для народов Центральной Азии. Как и Украина, они также являются бывшими советскими республиками и тоже находятся в том, что Россия считает своей сферой влияния. Таким образом, вы можете подумать, что конфликт был тем, о чем все хотели бы поговорить, но все немного сложнее, как обнаружил Филип Ривз из NPR во время визита в столицу Узбекистана.

PHILIP REEVES, BYLINE: Торговцы на этом огромном рынке в Ташкенте радостно болтают о специях, фруктах и ​​кусках баранины, сваленных перед ними.

НЕИЗВЕСТНОЕ ЛИЦО: (говорит не на английском языке).

РИВЗ: Это ноги.

НЕИЗВЕСТНОЕ ЛИЦО: (говорит не на английском языке).

РИВЗ: Они охотно дают советы, где поесть плов, национальное любимое блюдо, приготовленное из риса и мяса. Но если вы упомянули войну…

ФАТХУЛЛА РАХМАТУЛЛАЕВ: (говорит не по-английски).

РИВЗ: «Я не обсуждаю политику», — говорит Фатхулла Рахматуллаев из-за ларька, заставленного сосисками. «У нас есть специалисты, которые занимаются этим». История Узбекистана с советским правлением, а затем, после обретения независимости, диктатурой заставила людей здесь бояться публично высказывать свои взгляды, однако некоторые узбеки высказываются, и их страна слушает.

НИКИТА МАКАРЕНКО: У меня самый популярный блог на русском языке в Узбекистане. Это Telegram-канал.

РИВЗ: Никита Макаренко — журналист, драматург, режиссер и общественный деятель. Ему 34 года. Его семья родом из Украины, но живет в Узбекистане уже два поколения.

МАКАРЕНКО: Я люблю свою Родину. Я люблю Узбекистан и считаю его своим домом. Если я вижу, что что-то идет не так, что-то нужно исправить, я это делаю.

РИВЗ: Когда 24 февраля Россия вторглась в Украину, Макаренко понял, что что-то пошло не так.

МАКАРЕНКО: Все были в полном шоке. Мы просто не могли поверить, что это произошло. Я не мог поверить, что это реально. Затем я осторожно начал говорить, что я думаю о ситуации.

РИВЗ: Говорить то, что думаешь, в Узбекистане нелегко. Страна с населением около 35 миллионов человек разделена на тех, кто поддерживает Россию, и тех, кто ее не поддерживает. Политические и экономические связи с Москвой очень глубоки. Правительство Узбекистана заявляет о своей нейтральности, хотя и не одобряет вторжение или претензии России на части восточной Украины. Официальные комментарии сведены к минимуму. Государственные СМИ подвергаются цензуре.

АСАДУЛЛА ХАМИДУЛЛАХОНОВ: Правду очень трудно узнать.

РИВЗ: Хотите узнать больше, если можете?

ХАМИДУЛЛАХОНОВ: Конечно. Почему нет?

РИВЗ: Асадулла Хамидуллахонов, выпускник факультета управления бизнесом, 23 года. Он пьет чай в ташкентском кафе. Он говорит, что не доверяет телевизионным новостям, в том числе англоязычным каналам, которые он смотрел.

ХАМИДУЛЛАХОНОВ: Мне кажется, все они необъективны. Они не хотят предоставлять достаточно информации нашей нации.

РИВЗ: Тем не менее, такие комментаторы, как Макаренко, могут действовать свободно. Некоторые даже прямо оспаривают позицию правительства в отношении войны.

АБДУЛЛА АБДУКАДИРОВ: Мы сказали, что мы нейтральны. Что это значит? Что это значит?

РИВЗ: Это Абдулла Абдукадыров, экономист и бывший государственный чиновник, у которого также есть канал в Telegram.

АБДУКАДИРОВ: Как можно быть нейтральным к убийствам людей, невинных людей, убийству детей, вторжению на территории другой страны? Я не могу быть нейтральным.

РИВЗ: Несколько лет назад это было бы опасно. Узбекистан был полноправной диктатурой, управляемой бывшим главой Коммунистической партии советских времен президентом Исламом Каримовым. Противникам режима грозило убийство или тюрьма. Когда Каримов умер в 2016 году, его премьер-министр Шавкат Мирзиёев вступил во владение и начал осторожно ослаблять правила.

ДИЛЬФУЗА КУРОЛОВА: Я свободно говорю о правах человека — конечно, может быть, не слишком.

РИВЗ: Дильфуза Куролова, адвокат-правозащитник, 32 года.

КУРОЛОВА: Но в любом случае высказывать любую критику правительству, системе или поднимать какие-то вопросы о правах человека — я считаю, что это большой шаг вперед.

РИВЗ: Куролова говорит, что есть комментаторы, которым платят за лоббирование или распространение дезинформации.

КУРОЛОВА: Но я думаю, что в большинстве случаев у нас очень сильное сообщество блоггеров, которые реально рассказывают, что происходит, и предлагают разные альтернативы.

РИВЗ: Она считает, что правительство Узбекистана позволяет таким людям работать, потому что считает их полезными.

КУРОЛОВА: Правительство, типа, смотрит на блогеров как на мостик между народом и государством.

РИВЗ: Отношения между правительством и блогерами хрупкие. Никита Макаренко говорит, что пока не чувствует давления со стороны государства.

МАКАРЕНКО: Но будем честны, 100%. Как любой профессиональный журналист, я знаю, где проходит красная черта. Если я перейду красную черту, возможно, я почувствую это давление.

РИВЗ: Макаренко говорит, что на него давят, но из другого источника — из России. И это организовано, по его словам, российскими спецслужбами.

МАКАРЕНКО: Мне присылают постоянные угрозы, мол, мы тебя убьем. Мы тебя зарежем. Совершенно безумные угрозы.

РИВЗ: Это не остановит выступление Макаренко. Он считает, что у него нет выбора.

МАКАРЕНКО: Если ты молчишь о войне, кто-то из-за рубежа заполняет вакуум, то ты уже не контролируешь свое информационное поле. Так что вы просто проиграете битву.

РИВЗ: Его битва, по его словам, заключается прежде всего в том, чтобы передать одно сообщение.

МАКАРЕНКО: Я всегда пишу в своих блогах, что Украина (тел.) тоже воюет за нас. Если Украина проиграет войну, мы следующие.

РИВЗ: Филип Ривз, NPR News, Ташкент.

(ЗВУК МУЗЫКИ)

Copyright © 2023 NPR. Все права защищены. Посетите страницы условий использования и разрешений нашего веб-сайта по адресу www.npr.org для получения дополнительной информации.

Стенограммы NPR создаются в спешке подрядчиком NPR. Этот текст может быть не в своей окончательной форме и может быть обновлен или пересмотрен в будущем. Точность и доступность могут отличаться. Официальной записью программ NPR является аудиозапись.

Не говоря уже о войне! – POLITICO

Пол Тейлор – пишущий редактор POLITICO.

ТАШКЕНТ, Узбекистан — «Не говоря уже о войне!»

Муфтий, финансируемый государством исламский религиозный авторитет Узбекистана, недавно дал указание своим имамам не говорить о вторжении России в Украину в своих обычно аполитичных пятничных проповедях. В этой среднеазиатской республике у мечетей есть уши.

Молитвенные лидеры, критикующие или восхваляющие военные действия России, теперь могут рассчитывать на напоминание о том, чтобы они не повторяли ошибку. Тем временем узбекские телеканалы и газеты мало освещают войну, хотя контролируемые государством российские каналы широко распространены в этой двуязычной стране с населением 35 миллионов человек, распространяя корыстные нарративы Москвы.

Вам может понравиться

Непрекращающееся нападение президента России Владимира Путина на своего соседа вызывает острую боль в этом самом густонаселенном из пяти так называемых «станов», когда-то объединенных с Россией и Украиной в составе Советского Союза, а через три десятилетия после обретения независимости от Москвы Ташкент остается экономически и геополитически зависимой от своего старшего брата на севере.

Более 3 миллионов узбеков, около 15 процентов населения трудоспособного возраста, в настоящее время работают в России, в основном на низкооплачиваемых черных работах в строительстве и сфере услуг. Они входят в армию дворников и снегоуборщиков, работающих в Москве и Санкт-Петербурге за мизерную плату. Тем не менее, их денежные переводы являются жизненно важным источником дохода для их семей на родине и иностранной валюты для правительства. Но некоторые начали возвращаться домой после того, как война и санкции ударили по экономике России.

В то же время ослепительные бирюзово-купольные памятники и базары Самарканда и Бухары, на историческом Шелковом пути из Китая в Европу, кишат российскими туристами. Это одно из немногих привлекательных направлений, которые все еще открыты для них, теперь, когда они фактически отрезаны от котлов с мясом Европы и Северной Америки, за исключением Турции и Сербии. Их рубли приветствуются в узбекских ресторанах и рыночных прилавках, где торговцы и официанты бегло говорят по-русски, а не по-английски.

Со своей стороны, президент Шавкат Мирзиёев, который пытался открыть экономику для иностранных инвестиций с момента прихода к власти в 2016 году, соблюдает заведомый нейтралитет, когда речь идет о вторжении России, призывая к прекращению огня и урегулированию путем переговоров.

Узбекистан был среди стран, воздержавшихся при голосовании в резолюциях Генеральной Ассамблеи ООН, осуждающих вторжение и аннексию участков украинской территории, но он также выступил с заявлениями в поддержку суверенитета и территориальной целостности всех государств. В марте министр иностранных дел Абдулазиз Комилов заявил, что для достижения мирного решения «необходимо прежде всего положить конец военным действиям и агрессии».

В то время как Казахстан и Грузия приняли сотни тысяч русских, уклоняющихся от призыва, в настоящее время нет официальных данных о значительном количестве россиян, искавших убежища в Узбекистане с начала войны. Ташкент позволяет россиянам оставаться без визы до 90 дней, и правительство заявило, что не будет депортировать тех, кто приехал, чтобы избежать указа Путина о частичной мобилизации.

В то время как новоприбывшие из России пытаются найти жилье, ташкентский рынок аренды сейчас перегрет докрасна. Один домовладелец сообщил, что агент по недвижимости предложил ему в три раза больше текущей арендной платы, если он выгонит своих арендаторов-узбеков и вместо этого сдаст свою квартиру русскому.

Он отказался.

Стоимость билетов в один конец из Москвы в Ташкент подскочила почти до 10 000 долларов после того, как Путин объявил о призыве в сентябре, но сейчас упала. Отели и краткосрочная аренда AirBnB тоже переполнены.

После сообщений в СМИ о том, что на рабочих-мигрантов нападают или им предлагают ускоренное получение российского гражданства, если они зачисляются на военную службу, Узбекистан предостерег своих граждан от участия в конфликте вместе с правительствами Казахстана и Кыргызстана. Сообщения о задержании узбеков Украиной на поле боя или об их гибели в ходе боевых действий вызвали обеспокоенность общественности.

Президенты России Владимир Путин и Президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев на саммите Шанхайской организации сотрудничества в Узбекистане, сентябрь 2022 г. | Сергей Бобылев / Sputnik / Кремлевский пул / EPA-EFE

В сентябре Мирзиёев провел в Самарканде саммит Шанхайской организации сотрудничества с Путиным, председателем КНР Си Цзиньпином и лидерами других азиатских стран, включая Иран и Индию. Он также присутствовал на встречах с лидерами бывших советских республик в Санкт-Петербурге и столице Казахстана Нурсултане. Однако в качестве неудачи для кремлевской дипломатии ни одна из этих встреч на высоком уровне не одобрила нападение России. Более того, лидеры стран Центральной Азии настороженно относились к просьбам Путина помочь Москве избежать западных санкций, выступая в качестве новых путей снабжения, опасаясь вторичных санкций против самих себя.

В кулуарах саммита в Самарканде Китай, Кыргызстан и Узбекистан подписали знаменательное соглашение о продвижении строительства железной дороги, соединяющей их страны, которая, если она будет завершена, создаст более короткий путь в Европу в обход России. Раньше пути во внешний мир из этой страны, не имеющей выхода к морю, проходили только через Россию, которая в XIX веке построила первую узбекскую железную дорогу для перевозки хлопка и полезных ископаемых на собственный рынок.

Но Пекин обогнал Москву как крупнейший источник иностранных инвестиций в Узбекистан в 2021 году: прямые иностранные инвестиции составили 2,2 миллиарда долларов по сравнению с 2,1 миллиардами долларов из России. Узбекистан сейчас экспортирует в Китай столько же, сколько и в Россию, а его импорт из Китая превосходит все другие поставщики.

В целом кажется, что война ослабила контроль России над Центральной Азией, по крайней мере временно, и уменьшила ее способность сдерживать конфликты между бывшими советскими республиками или предотвращать их попадание в орбиту Китая.

Например, пока Москва была занята Украиной, Кыргызстан и Таджикистан в апреле вели пограничные столкновения. Затем Азербайджан воспользовался отвлечением внимания Кремля и в сентябре атаковал приграничные районы Армении, убив десятки армянских солдат.

Поскольку доступ к объективной информации ограничен, многие простые узбекистанцы по-прежнему поддерживают Россию и считают, что Москва побеждает в Украине, сказал на условиях анонимности опытный узбекский политический журналист. «Однако те, кто в курсе, элиты, имеющие доступ к VPN или западным телеканалам, понимают, что у России проблемы в Украине, и видят опасности и некоторые потенциальные возможности для Узбекистана», — добавил он.

No related posts.